Facebookuppropet mot klappor

[Jokard]

Skönt att du reder ut sånt Markman!

[Trollet]

Nej, det borde inte stått derby där.

Borde dock ändras då?

Lidlund, precis som förra gången du frågade är svaret att NP är en ideell förening. Protokoll är således inte offentliga. Du hittar alltså inte det oavsett hur mycket du letar.

Min poäng som jag var ute efter var; här har (antar jag) styrelsen tagit ett beslut om någonting utan att man varken frågat eller gett medlemmarna en chans att svara/reagera på beslutet?

Kan tillägga att om man inte ställer sig bakom sittande styrelse och dess åsikter så har man, som medlem, sin demokratiska rätt att rösta om frågan på årsmötet.

Så vad du säger är att medlemmar måste vänta till årsmötet för att ha en talan om de beslut som styrelsen tar?

Du verkar inte veta vad en styrelse gör och hur det fungerar. Man väljer en styrelse, den har mandat att föra medlemmarnas talan under året. Är man inte nöjd så röstar man emot dem vid nästa årsmöte.

Du tycks leva i en värld där medlemmarna röstar om alla åsikter. Lyckligtvis är du ganska ensam i den världen.

[Chippen]

Kan tillägga att om man inte ställer sig bakom sittande styrelse och dess åsikter så har man, som medlem, sin demokratiska rätt att rösta om frågan på årsmötet.

Så lät det inte när NP Sthlm's styrelsen valde att hå årsmöte på en matchdag. Då var styrelsen dum och gjorde fel som bestämde något själv och krävde att medlemarna skulle betala entrepeng för att närvara och då krävde du i princip att de skulle flytta på.

[Lidlund]

Du verkar inte veta vad en styrelse gör och hur det fungerar. Man väljer en styrelse, den har mandat att föra medlemmarnas talan under året. Är man inte nöjd så röstar man emot dem vid nästa årsmöte.

Du tycks leva i en värld där medlemmarna röstar om alla åsikter. Lyckligtvis är du ganska ensam i den världen.

*suddar* Nu är jag absolut inte intresserad av att ge mig in i en piss-tävling med dig, utan jag är ute efter att om NP har en styrelse och säger att "så här säger vi" borde medlemmarna få veta att det är så? För antar att dom har styrelsemöten där man pratar bland annat om att "detta borde vi tycka" och då är det inte fel att släppa den nyheten på hemsidan?


Sen skriver NP på sin sida om styrelsen att de/ni verkar för en aktiv supporterkultur dock hade det varit betydligt snyggare om ni gått ihop med all "vettiga föreningar" och tillsammans skapat en arbetsgrupp eller dylikt för att få bort "dödens oljud".

Tycker bara att steget till att officiellt "se ner" på andra föreningar inte är något som man bör göra utan eftertanke.

[Zimme]

Alla kan ju uttrycka sin åsikt, ex här på forumet men styrelsen har som sagt ändå möjlighet att fatta beslut själva. Det görs ju när det gäller resor exempelvis. naturligtvis så bör det finnas ett stöd för besluten men alla måste inte stå bakom dem.

[anterio]

Nej, det borde inte stått derby där.
Lidlund, precis som förra gången du frågade är svaret att NP är en ideell förening. Protokoll är således inte offentliga. Du hittar alltså inte det oavsett hur mycket du letar.

Inte offentliga nej. Men är Lidlund medlem i NP har (och ska ha) han all rätt att få del av protokollet. Dessa ska finnas tillgängliga för alla medlemmar som efterfrågar dem. Sen behöver man ju som du säger givetvis inte dela ut dem till kreti och pleti. Dock kanske du menar offentliga som i allmän beskådan och då har du ju rätt, de behöver inte ligga ute på hemsidan så vem som helst kan se den.
Och för den som funderar, nej "medlemskap" på forumet berättigar inte till att få se protokollen utan det är medlemskap i föreningen NP som gäller.

Kan tillägga att om man inte ställer sig bakom sittande styrelse och dess åsikter så har man, som medlem, sin demokratiska rätt att rösta om frågan på årsmötet.

Så lät det inte när NP Sthlm's styrelsen valde att hå årsmöte på en matchdag. Då var styrelsen dum och gjorde fel som bestämde något själv och krävde att medlemarna skulle betala entrepeng för att närvara och då krävde du i princip att de skulle flytta på.

Här kan jag dock hålla med Trollet om att det var lite tveksamt att lägga en ideell förenings årsmöte på ett arrangemang arrangerat av tredje part som kräver inträde. Man kan ju tex ha sjukt dåligt med pengar just då men vara engagerad som fan i NP Sthlm. Och då blir man exkluderad från årsmötet då man inte vill/kan lägga ut pengar som på inget sätt går till den förening vars årsmöte jag vill gå på.

Så lät det inte när NP Sthlm's styrelsen valde att hå årsmöte på en matchdag. Då var styrelsen dum och gjorde fel som bestämde något själv och krävde att medlemarna skulle betala entrepeng för att närvara och då krävde du i princip att de skulle flytta på.[/quote]

[Chippen]

Visst håller jag oxå med om att det var knas att lägga ett möte där det "krävs" att medlemarna ska betala. Det är inte det jag opponerar mig mot, utan att då var ett styrelsebeslut helt fel, medans nu tas det försvar och helt rätt.

Så det är mest själva åsiktstagandet jag är frågande till. Ena gången är det rimligt för styrelsen att beslut men inte i nästa stund.

[Zimme]

Visst håller jag oxå med om att det var knas att lägga ett möte där det "krävs" att medlemarna ska betala. Det är inte det jag opponerar mig mot, utan att då var ett styrelsebeslut helt fel, medans nu tas det försvar och helt rätt.

Så det är mest själva åsiktstagandet jag är frågande till. Ena gången är det rimligt för styrelsen att beslut men inte i nästa stund.

Så är det, lev med det.

[Chippen]

Det gör jag oxh du får leva med att jag tycker det är konstigt.

[Trollet]

Skillnaden är att det var just årsmötet, medlemmarnas enda möjlighet att göra sin röst hörd. Tillträde dit får inte hindras av att det kostar pengar eller hålls orimligt långt bort.

[Chippen]

Som jag skrev så är jag oxå med på att det var knas, och den styrelse fick ta emot många åsikter om det.

Tycker bara det är trist att det ska bli så hårt angrepp från Styrelsen och dess anhängare här på de som är frågande.
Men det har tyvärr blivit lite den stämningen. Är du inte med på vad kärnan tycker så bered dig på påhopp från alla.

[Poet]

Som jag skrev så är jag oxå med på att det var knas, och den styrelse fick ta emot många åsikter om det.

Tycker bara det är trist att det ska bli så hårt angrepp från Styrelsen och dess anhängare här på de som är frågande.
Men det har tyvärr blivit lite den stämningen. Är du inte med på vad kärnan tycker så bered dig på påhopp från alla.

Ingen från styrelsen har väl uttalat sig i den här tråden före mig nu?

[Chippen]

Inte? Man kan ju ganska enkelt tro att t.ex Trollet är det.
Är inte Bob med i styrelsen?

[Zimme]

Inte? Man kan ju ganska enkelt tro att t.ex Trollet är det.

Jo för det står ju inte längst ner ex att Styrelsemedlemmar är grönfärgade medan redaktionen är blå.

[Chippen]

Inte? Man kan ju ganska enkelt tro att t.ex Trollet är det.

Jo för det står ju inte längst ner ex att Styrelsemedlemmar är grönfärgade medan redaktionen är blå.

Inget som syns via Tapatalk som jag i första hand använder numera.

[Trollet]

Styrelse och redaktion: http://northpower.nu/wordpress/?page_id=36" onclick="window.open(this.href);return false;

[rishmar]

Ingen som jag sett förräns nu, Poet. Däremot hade jag inte koll på det här med grönt/blått utan trodde att Trollet argumenterade för styrelsens del ("lät" som det). Vore däremot intressant att få höra hur styrelsen resonerar.

[Trollet]

Inte offentliga nej. Men är Lidlund medlem i NP har (och ska ha) han all rätt att få del av protokollet. Dessa ska finnas tillgängliga för alla medlemmar som efterfrågar dem. Sen behöver man ju som du säger givetvis inte dela ut dem till kreti och pleti. Dock kanske du menar offentliga som i allmän beskådan och då har du ju rätt, de behöver inte ligga ute på hemsidan så vem som helst kan se den.
Och för den som funderar, nej "medlemskap" på forumet berättigar inte till att få se protokollen utan det är medlemskap i föreningen NP som gäller.

Nu är det rätt mycket OT men ändå: jag tror att det där gäller protokoll från årsmöten, inte från styrelsemöten. Tror, som i "rätt säker". Inte för att jag tror att styrelsen i NP har något emot att berätta om vad som diskuteras på deras möten, utan bara som input kring det här med vad man har rätt att få ut.

Och nej, jag är inte med i styrelsen, har någon uppfattat det på det viset så är det fel. Jag har däremot skrivit "vi" och då syftat på NP som förening, inte "vi" som i styrelsen. Möjligt att det kunde varit tydligare, däremot tror jag inte att styrelsen har något att invända mot det jag skrev. Men det är vad jag tror, inte vet

[rishmar]

Tycker mer det är en komplimang om man säger åt någon att det låter som att han representerar styrelsen, Trollet.. Speciellt när man inte delar åsikten som du framför.

[Trollet]

Tycker mer det är en komplimang om man säger åt någon att det låter som att han representerar styrelsen, Trollet.. Speciellt när man inte delar åsikten som du framför.

Haha, nu tog jag det varken som en komplimang eller förolämpning, kände mest att det var viktigt att vara tydlig med saken

[Jablonic]

rishmar: Jag såg tråden här igår, men jag gissar att du är samma person som brann av på facebook igår. Och i och med att du fick väldigt utförliga svar där så tyckte jag inte att vi behövde förklara samma sak ännu en gång?

Och vad är det att uppröras över att det i en artikel här på sidan råkade stå "derby" i samband med Luleå-matchen? Finns det inte värre saker att gå igång på?

[schteffe]

Ang. styrelsens protokoll finns det inget krav på att dessa ska offentliggöras för medlemmarna. Kom ihåg att en styrelseledd förening är en form av representativ demokrati. Genom forumet ges en bra möjlighet till direktdemokratiska inslag och en dialog mellan medlemmarna och mellan medlemmar och styrelse, men det medför inte att det fortfarande är styrelsen som beslutar och att styrelsen kan avsättas vid årsmöten. Det är det upplägg man ställer upp på när man löser medlemsskap.

Angående sakfrågan är jag personligen av åsikten att det är kraftfullare om avsändaren är tydlig och om fler föreningar ges möjlighet att ställa sig bakom via officiella förfrågningar, men även om det inte görs tycker jag det är ett lovvärt initiativ och helt i linje med föreningens uttalade ambitioner.

[Jablonic]

Alltså grejen är ju så här. Vi startade en sida på facebook eftersom det inte fanns någon tidigare. Vem som helst hade kunnat starta sidan, men nu blev det vi som blev initiativtagare. Jag har ganska god kontakt med Luleåfans ordförande och de är helt eniga i frågan och vill få bort den här sortens ljuddoping på arenorna. Det finns andra supporterklubbar som är starkt kritiska, bland annat körde Färjestad över sina supportrar en match och delade ut klappor. Fansen svarade då med att samla ihop klapporna i säckar som de sedan skickade upp på kansliet med hissen. HV71 introducerade klapporna först i Sverige, men i det senaste slutspelet fick Brynäs väldigt mycket cred för den otroliga stämning de lyckades skapa under slutspelet. Snackade lite med Wikegård och Lasse Granqvist som sa att stämningen i Skellefteå inte kunde mäta sig med den i Brynäs. Och nu i Aftonbladets senaste supporterranking blev Brynäs rankade som de "bästa fansen i landet". Tvåa kom Frölunda. I själva verket är dessa lags supporterklubbar de allra sämsta i landet på att skapa stämning, men kommentatorer, journalister och löst folk som inte reflekterar särskilt mycket lyssnar bara på ljudvolymen som klapporna skapar och tänker "oj, vilken stämning".

Men vill vi verkligen ha en utveckling där klacksång och ÄKTA passion från läktaren helt bedövas av klappor som KLUBBEN köper in och delar ut till sina åskådare? Plötsligt har vi en situation där samtliga elitserieklubbar känner pressen att måsta använda sig av den här typen av konstgjord stämning. Och vad är nästa steg därifrån? Att dela ut bongotrummor till hela sittplats? Eller att ersätta klackens sång med inspelad klacksång i högtalarna? Hur kul är det att som bortafans åka till en annan arena där man vet att man inte kommer att ha en chans att göra sig hörd? Det hela leder till att ingen kommer vilja åka på bortaresor. Och det är på bortaresor man knyter band och bygger kärna. I förlängningen påverkar det läktarkulturen i hela landet.

Det är klart att vi hade kunnat ringa runt till alla supporterklubbar och ta gemensamt grepp om det här tillsammans den vägen, men nu börjar vi med en facebooksida i stället. Förhoppningsvis kan sidan växa under säsongen och till slut kanske det får supporterklubbarna i de berörda lagen att sätta press på sina klubbar att sluta med detta. Om hela Sverige tog avstånd från något som vi i NP sysslade med så är det klart att det skulle betyda en del. Vad supporterklubbars verksamhet i mångt och mycket går ut på är ju att vinna respekt ute i landet för det arbetet man lägger ned.

Ett annat exempel. Vi samarbetar just nu med Luleåfans för att de ska bygga om sin bortastå till nästa säsong. Både Luleåfans och North Power gynnas ju av att ens motståndare är starka. När vi nu har en undermålig bortasektion kan vi ju inte skicka lika mycket folk dit, folk tappar intresset och de här matcherna som hade kunnat vara riktigt heta blir nu i stället ganska svala pga att vi inte ens har en möjlighet att göra oss själva rättvisa där. Det tycker ju både vi och Luleåfans är tråkigt. Därför jobbar vi tillsammans för en förändring. På samma sätt vill vi främja en stark och äkta läktarkultur i andra delar av landet och i slutändan kommer ju samtliga supporterklubbar att vinna på det.

[Jablonic]

För er som inte hittat dit än: https://www.facebook.com/ForbjudKlapporISvenskaArenor" onclick="window.open(this.href);return false;

[schteffe]

Fantastiskt bra skrivet!

[anterio]

Ang. styrelsens protokoll finns det inget krav på att dessa ska offentliggöras för medlemmarna. Kom ihåg att en styrelseledd förening är en form av representativ demokrati. Genom forumet ges en bra möjlighet till direktdemokratiska inslag och en dialog mellan medlemmarna och mellan medlemmar och styrelse, men det medför inte att det fortfarande är styrelsen som beslutar och att styrelsen kan avsättas vid årsmöten. Det är det upplägg man ställer upp på när man löser medlemsskap.

Angående sakfrågan är jag personligen av åsikten att det är kraftfullare om avsändaren är tydlig och om fler föreningar ges möjlighet att ställa sig bakom via officiella förfrågningar, men även om det inte görs tycker jag det är ett lovvärt initiativ och helt i linje med föreningens uttalade ambitioner.

Nej det verkar faktiskt stämma. FInns ju inga riktiga lagar på området utan det sköts mer på hävd och framförallt vad som står i stadgarna för föreningen eller högre instanser man är knuten till, tex får ju inte nått i AIK:s stadgar strida mot alltför mycket i SIHF:s stadgar om man vill få tillhöra den senare. Är det den idrottsförening finns ju RF:s (riksidrottsförbundet) normalstadgar som många föreningar utgår från. Men NP är ju ingen idrottsförening utan en allmän ideell förening. Och kollar man tex på http://www.forening.se/" onclick="window.open(this.href);return false; som verkar vara en bra sida av det jag kollat runt så står det: När protokollet är justerat ska det skickas ut till samtliga i styrelsen. Det är viktigt för föreningens medlemmar att kunna följa styrelsens arbete och därför bör styrelsens protokoll vara så tillgängliga för medlemmarna som möjligt. Föreningen har kanske ett nyhetsblad eller en hemsida där kontinuerlig rapportering från styrelsens arbete kan göras.

Just det där bör:et trodde jag var skarpare men tydligen inte.

Håller med om att hemsidan fyller en bra funktion som kanal för input till styrelsen och för styrelsen att få ut beslut och känna av läget lite innan desamma. Skulle vara önskvärt om det fungerade så i fler föreningar är min erfarenhet.
Sen behöver ju inte allt som sägs på ett styrelsemöte hamna i protokollet utan det är ju det som beslutas som skall hamna där och överskådligt vilka diskussioner som förs, inte vem som säger vad. Men det är ju en helt annan diskussion.

För att även jag gå tillbaka till sakfrågan så är det bra att FB-gruppen är så pass neutral som den är. Tänker att det ju är ett ämne som flera supporterklubbar kan skriva under på och då är det bra att det är en neutral sida. Neutral som i att det första man möts av inte är en svartgul font och tigerränder och att "Hata löven" står under politisk åskådning osv. Möjligen att det kunde framgå att det är en supporterklubb som skapat den för att ge mer tyngd åt den då. Men inte att det är nått fokus på det.

[rishmar]

rishmar: Jag såg tråden här igår, men jag gissar att du är samma person som brann av på facebook igår. Och i och med att du fick väldigt utförliga svar där så tyckte jag inte att vi behövde förklara samma sak ännu en gång?

Jag anser inte att jag brann av, utan argumenterade för min sak. Utförliga svar? Tycker inte jag sett ett enda ett. Snabb genomgång av vad som sagts av NP (inte ordagrant):

Vem som skapat gruppen är inte betydelsefullt.
Gruppens initiativtagare är NP.
Gruppen behöver inte visa vad vi tycker varför vi tycker det. Bara att det är så.
NP anser att man ska förändra hur HV & co bedriver sina hemmamatcher för att man ska höras mer själva.
Alla seriösa supporterföreningar står bakom det här. Men ingen har blivit tillfrågad.

Och vad är det att uppröras över att det i en artikel här på sidan råkade stå "derby" i samband med Luleå-matchen? Finns det inte värre saker att gå igång på?

Oerhört mycket. Just det var en hänvisning till Trollet (Som lät jäkligt officiell. Sorry, hade jag vetat att han "bara" var med i redaktionen hade jag nog skippat den kommentaren) som sa att det aldrig skulle kallas derby någonsin (inte ordagrant). Att det skedde för tre dagar före kommentaren samt att han lät ledande i föreningen gjorde väl att det kändes aktuellt att nämna.

Snackade lite med Wikegård och Lasse Granqvist som sa att stämningen i Skellefteå inte kunde mäta sig med den i Brynäs. Och nu i Aftonbladets senaste supporterranking blev Brynäs rankade som de "bästa fansen i landet". Tvåa kom Frölunda. I själva verket är dessa lags supporterklubbar de allra sämsta i landet på att skapa stämning, men kommentatorer, journalister och löst folk som inte reflekterar särskilt mycket lyssnar bara på ljudvolymen som klapporna skapar och tänker "oj, vilken stämning".

Vad Wikegård (som är min hockeygud) och Granqvist tycker är en sak. Men att säga att VI bestämmer vad som är stämning går jag emot. Jag hör när jag ser på matcherna vilket jävulskt drag ni skapar och tycker att vi som supporterförening ska vara väldigt stolta över. Klappor tycker jag inte kommer i närheten, men jag kan inte säga helt opartiskt att vi är bättre (jag har jäkligt svartgula solglasögon på mig när jag bedömer domarinsatser t.ex.)

Men vill vi verkligen ha en utveckling där klacksång och ÄKTA passion från läktaren helt bedövas av klappor som KLUBBEN köper in och delar ut till sina åskådare?

Hellre det än ingen klacksång och inga klappor.. Om nu stämningen är så låg.

[rishmar]

Ja men om igen då - NP har ju gått med i gruppen, duger inte det som ställningstagande? Vad vill du ha?

Jag kanske inte formulerade mig tillräckligt tydligt på den här frågan om vad jag ville.
Egentligen vill jag att sidan ska få en oerhört mycket tydligare "om" del. Där supporterföreningen går in och argumenterar för varför sidan finns, vad som är meningen med den och vad man vill ha i framtiden. Helst vill jag se att NP skriver under där även och visar att man står för det här och helst att man får med Luleåfans på sidan också. Att höra av sig till andra supporterföreningar med ett enkelt mail så att de får chansen att vara med också vore jättebra! Om vi väl ska försöka påverka något så kan vi väl göra det gemensamt så vi slipper vänta tills i mitten på säsongen så att resten uppmärksammar sidan.

[Trollet]

Ja, vi får väl ta det där med derbyt igen då, eftersom det verkar vara en svår fråga att smälta.

Jag är alltså inte styrelsemedlem, jag håller i NP-redaktionen, dvs merparten av det som skrivs på förstasidan. Jag kan försäkra alla om att mötena med Luleå inte anses vara derbyn, däremot använde den skribenten det ordvalet den gången och det var olyckligt.

Bara för att klargöra till något slags närmast bisarrt tydligt ställningstagande så står det numera "Luleåmötet" istället för "derbyt".

Angående det där om att jag "lät officiell". Det är väl både bra och dåligt, antar jag. Jag har aldrig utgivit mig för att företräda styrelsen, däremot är jag tämligen övertygad om att det jag uttalat mig om har ett grundligt stöd hos densamma. Jag har anser mig ha hygglig koll på vad NP som förening står för, och jag har inte hört något vid sidan om som tyder på att styrelsen skulle vara missnöjd med de svar som givits av mig, innan de själva klev in i diskussionen.

Slutligen: Jablonic har egentligen givit alla svar som behövs. Ska man börja diskutera petitesser som att man tolkar hela saken som att NP försöker diktera en absolut sanning i fråga om vad som är stämning och inte, då är man verkligen på detaljnivå. NP har gjort ett ställningstagande, FB-gruppen som skapades SKA inte vara gulsvart färgad eftersom tanken inte är att den ska vara en samlingspunkt enbart för NP. Förhoppningen är att fler supporterklubbar som delar våra åsikter i frågan, kan ansluta till samma grupp istället för att frågan skall drivas fraktionerat i landet.

Diskussionen om hur en styrelse arbetar kan tas i tråden "hur kan NP förbättras?". Det kan dock konstateras att de värsta belackarna tystnat sedan fakta i frågan lagts på bordet.

Det här blir mitt sista inlägg i ämnet.

[schteffe]

Har korrigerat trådens titel så den är lite mer informativ.

rishmar: jag tror du med all tydlighet fått dina synpunkter framförda och att både styrelse och många medlemmar tagit del av den.