Page 17 of 20

Re: Fotboll

Posted: 31 Mar 2014, 11:23
by Foppas skridskocoach
374 wrote:
Lungo wrote:Men är ju den enskilda individen som ska se till att han själv inte begår något brott. Om man säger att något är olagligt och alla följer det finns det ju inget problem. Men när en individ bryter mot dessa lagar är det ju han som är problemet.
Individer är resultatet av det samhälle de lever i.
...och samhället är en produkt av dess individer. Hönan eller ägget?

Lustigt, för övrigt, att olika personer uppväxta i samma samhälle ändå kan ha vitt skilda värderingar.

Re: Fotboll

Posted: 31 Mar 2014, 11:30
by 374
Nja, är det individer som bildar samhällen, eller är det något annat?

Produkt är förresten ett bättre ord än resultat.

Re: Fotboll

Posted: 31 Mar 2014, 11:53
by Chippen
Lungo wrote:Men är ju den enskilda individen som ska se till att han själv inte begår något brott. Om man säger att något är olagligt och alla följer det finns det ju inget problem. Men när en individ bryter mot dessa lagar är det ju han som är problemet.
Samma ord kan ju då applicerad, med lätthet, på de individer som drar iväg pyroteknik inne på SHL arenor då oxå?

Det verkar ju iaf, om man ska läsa vad vittnen säger etc att detta var helt oprovocerat våld och att det drabbade en person som inte tillhör någon av de våldsamma falanger till klubbarna.

Jag hoppas på skärpa tilltag runt detta, men tror inte att det kommer. Vet inte riktigt om det hände något efter det att Tony Deogan dog 2002, men nu får det vara nog.

Re: Fotboll

Posted: 31 Mar 2014, 11:54
by Chippen
Lungo wrote:Ska bli "intressant" att se om folk blir lika engagerade som med misshandeln av Showan. Om inte så ser man att det tyvärr är politik inom idrotten. Något som enligt mig är det sista man ska inblanda.
Showan? Vad?

Re: Fotboll

Posted: 31 Mar 2014, 12:17
by fwd
#kämpashowan

Re: Fotboll

Posted: 31 Mar 2014, 15:35
by jokarfo
fwd wrote:#kämpashowan
+1 000 000 ... smurf.

Re: Fotboll

Posted: 31 Mar 2014, 16:26
by Jokard
Dr. Gilbert wrote:
Lungo wrote:Ska bli "intressant" att se om folk blir lika engagerade som med misshandeln av Showan. Om inte så ser man att det tyvärr är politik inom idrotten. Något som enligt mig är det sista man ska inblanda.
Väldigt spännande faktiskt! Jag tror inte Luleåfans och övrigt pack skulle ordna en banderoll om det var huliganen Showan som blev misshandlad.
Image

Re: Fotboll

Posted: 31 Mar 2014, 16:44
by Chippen
Fattar faktiskt fortfarande inte vad det är med den det där Showan.
Nåja

Re: Fotboll

Posted: 31 Mar 2014, 17:12
by karjala
Har följt sändningen på expressens liveshow på nätet och det sägs ju en hel del bra saker fast mycket okunskap kommer fram också. Den som vet mest är tidigare utredare Björn Eriksson som kom med en massa förslag men som har blivit förbisedda av politikerna.
Många lägger skulden på politiker och tror att det ska lösas med lagstadgar.

Deras sändning blir delvis mycket rörig och där många gäster (främst fotbollsprofiler) sitter och slänger ut saker så låter svartvitt sanna men i varannan mening förklarar att man inte är insatt i ämnet.

Bara ett exempel hur man leder programmet är att man påvisar sig säkra på fakta att 600 risksupportrar finns i Sverige (om vartannat säger man 3% av lagens supportrar vilket knappast går ihop med den andra siffran) och som dom lägger fram det är dom här alla kapabla att mörda oskyldiga supportrar, vilket naturligtvis inte stämmer.
Huvuddelen kategori c- supportrar, huliganer eller vilket namn ni vill kalla dom som tillhör en firma eller annan typ av fraktion söker likasinnade att slåss emot. Däremot är det ju självklart att det söker sig in rötägg som verkligen BARA vill skada folk, oavsett vem det är och säkerligen under drogpåverkan.

Och det ovannämda är problem när det gäller större firmor eller sällskap som ska köra fighter. Man har inte koll på vem som ingår i sällskapet. En ny i gänget tar med en polare som känner ytterligare en polare medan någon annan vill prova någon ny substans för att våldet inte är en tillräcklig kick. Planer går ofta i stöpet i dagens firmor när man ska köra bestämda fighter i sådana här stora omfattningar för ofta är det nån som börjar noja (bli nervös för er äldre) och det sker ofta att såna funkar som informatörer till polisen. Därför ser man konfrotationer avbrytas och poliserna hjälper inte till för att lugna ner stämningen i dom flesta fall när dom ingriper där mötet ska ta plats. Och plötsligt har man tre parter i uppgörelsen som nästan alltid styrs in i annan folkmassa/smala gator och sådana här fall som vi sett från premiären uppstår.

Vill tillägga att det inte är fastslaget, vad jag vet, att det är firmafolk som begått dråpet på han som beskrivs som oskyldig supporter.

Re: Fotboll

Posted: 31 Mar 2014, 19:56
by jokarfo
Chippen wrote:Fattar faktiskt fortfarande inte vad det är med den det där Showan.
Nåja
Nåväl, killen blev ju bara utsatt för ett regelrätt mordförsök planerat och utfört av organiserade nazister. Kind of disgusting.

Re: Fotboll

Posted: 31 Mar 2014, 20:34
by karjala
Ser hockeyn men läser om brandlarm på Friends, evakuering och slaggis på läktaren.

Re: Fotboll

Posted: 31 Mar 2014, 21:28
by cechise
Chippen wrote:Fattar faktiskt fortfarande inte vad det är med den det där Showan.
Nåja
Han blev knivhuggen av nazisterna i Malmö efter nån vänstermanifestation. Han är (han klarade sig väl?) aktiv MFF-supporter. Men det handlade ju helt och hållet om politik.

Lulefansen hakar på rätt mycket politiska kampanjer och idéer på sitt supporterskap. Nu var de väl iofs inte ensamma i det här fallet. Var väl fler lag som körde #kämpashowan (förutom MFF)?

Re: Fotboll

Posted: 31 Mar 2014, 21:40
by cechise
karjala wrote:Ser hockeyn men läser om brandlarm på Friends, evakuering och slaggis på läktaren.
Kort därefter kastades ett knallskott in som smälldes av. Programledare Granqvist blev vittne till att andra åskådare gav sig på personen som kastade knallskottet.
– Knallskottet kastades av någon som identifierades av åskådare som pucklar på vederbörande, säger Granqvist.
Anledningen till slaggisen?

Re: Fotboll

Posted: 31 Mar 2014, 21:44
by karjala
Förmodligen!

Re: Sv: Fotboll

Posted: 31 Mar 2014, 22:21
by Chippen
Tack för förklaring cechise och jokarfo.

Verkar om ett barn träffats av knallskott ikväll?

Re: Fotboll

Posted: 31 Mar 2014, 23:44
by ante08
Inlägget borttaget på grund av att jag i efterhand läste att mina uppgifter var felaktiga.

Re: Sv: Fotboll

Posted: 31 Mar 2014, 23:46
by karjala
Chippen wrote:Tack för förklaring cechise och jokarfo.

Verkar om ett barn träffats av knallskott ikväll?
En bengal som det råder delade meningar om

http://www.fotbolldirekt.se/2014/03/31/ ... um=twitter" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Fotboll

Posted: 01 Apr 2014, 00:11
by ante08
"En 28-årig man har gripits misstänkt för dråpet på den 43-årige fyrbarnspappan.
Han kom in självmant till polisen i Helsingborg."


Bra.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18642143.ab" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Fotboll

Posted: 01 Apr 2014, 15:44
by cechise
ante08 wrote:"En 28-årig man har gripits misstänkt för dråpet på den 43-årige fyrbarnspappan.
Han kom in självmant till polisen i Helsingborg."


Bra.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18642143.ab" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Ska enligt Flashback varit knuten till Frontline på ett eller annat sätt (finns en bild på honom med nån sån tisha).

Re: Fotboll

Posted: 01 Apr 2014, 17:14
by 374
Verkar bli oklarare och oklarare vad som verkligen hänt.

Re: Fotboll

Posted: 01 Apr 2014, 21:39
by karjala
374 wrote:Verkar bli oklarare och oklarare vad som verkligen hänt.
Ja, om man läser allt skitsnack på flashback.
Polisen verkar ha ganska bra koll i det här fallet.
Det som är synd är brottsrubriceringen har förmildrats sen det fastslagits att tillhygge inte använts.
Skillnaden på antal år vid dom sjunker kraftigt.

Re: Fotboll

Posted: 01 Apr 2014, 21:56
by 374
Givetvis har polisen koll på vad som hänt.

Ändrad brottsrubricering kan också vara skillnaden mellan fälld och friad.

Re: Fotboll

Posted: 02 Apr 2014, 14:58
by karjala
Jepp. Bara för att ryktena cirkulerade om en glasflaska i bakhuvudet verkar det vara långt i från sanningen.
Man vill vara säkra på att få rätt direkt gällande fastställande av dödsorsak och en fullgod obduktionsrapport.

Tänker på Deogan där åklagare skickade läkaren för att förklara för bror och mor att han dog en naturlig död.

Re: Fotboll

Posted: 02 Apr 2014, 16:42
by hyperhuman
karjala wrote:Jepp. Bara för att ryktena cirkulerade om en glasflaska i bakhuvudet verkar det vara långt i från sanningen.
Man vill vara säkra på att få rätt direkt gällande fastställande av dödsorsak och en fullgod obduktionsrapport.

Tänker på Deogan där åklagare skickade läkaren för att förklara för bror och mor att han dog en naturlig död.
blev ju riktigt kalabalik när dem gav det beskedet! Men det dementerades ju!

Re: Fotboll

Posted: 02 Apr 2014, 18:52
by karjala
Nu är han häktad och rubriceringen är nere på misshandel.
Men det är långt i från över. Det var det dom kunde häkta honom för. Som sagt väntas obduktionen klargöra mer.

Re: Sv: Fotboll

Posted: 02 Apr 2014, 19:02
by Chippen
Misshandel låter för milt. Vållande till annans död borde vara mera korrekt.
Nu skiljer väl kanske inte mycket i straffskalan, eller?

Synd att man inte har en polis till hands som man kan kolla med.

Re: Fotboll

Posted: 03 Apr 2014, 01:08
by karjala
Grov misshandel och vållande till annans död var tidigare rubricering.
Nu är den misshandel och vållande till annans död.

Den kan naturligtvis komma att ändras ifall bevisning tillkommer.

Re: Sv: Fotboll

Posted: 03 Apr 2014, 06:08
by Chippen
Ja oki. Trodde man tagit bort vållande till annans död

Re: Fotboll

Posted: 03 Apr 2014, 07:45
by Special Brew
Tror det var dråp man tog bort. Snart är det väl knappt misshandel.

Re: Fotboll

Posted: 03 Apr 2014, 09:12
by Foppas skridskocoach
Det blir väldigt intressant att se var det här slutar. De inledande rapporterna från folk som "hört från folk som var där" om antingen...

A) 10 HIF-supportrar som hoppade på en djurgårdare som satt ensam på en parkbänk...

B) Ett gäng HIF:are som hoppade på offret, drämde en glasflaska i bakhuvudet på honom, lyfte upp honom i halsduken och slog honom upprepade gånger...

...tycks ju i bästa fall vara helt tagna ur luften, i värsta fall fabricerade för att underblåsa motsättningarna och skapa jordmån för diverse hämndaktioner.

Nu ska man givetvis inte skönmåla gärningsmannens aktioner heller, men det framstår som tämligen uppenbart att det åtminstone funnits ett element av otur involverat och att det inte rört sig om en regelrätt, medveten "avrättning".