AIK IF / Gnaget

[Trollet]

Tror inte det fanns nån Solnatråd. Rastislav Pavlikovsky klar för dem nu iaf.

[aik155]

2/2 mörter vi ju gnaget å då går de ryckten om att dom ska klack med sig :O

[Trollet]

De ska visst slå ihjäl ett par av oss också, har de lovat. Vi får se.

[aik155]

De ska visst slå ihjäl ett par av oss också, har de lovat. Vi får se.

haha hotar dom oss hota tebaks

[svartgulsubkultur]

De ska visst slå ihjäl ett par av oss också, har de lovat. Vi får se.

Kommer osökt att tänka på den där fredagsmatchen på Hovet 2002 då en firmarepresentant kom över på vår sektion och väste:
"- Slår du ett slag till på den där jävla trumman så dödar vi dig..."

[aik155]

De ska visst slå ihjäl ett par av oss också, har de lovat. Vi får se.

Kommer osökt att tänka på den där fredagsmatchen på Hovet 2002 då en firmarepresentant kom över på vår sektion och väste:
"- Slår du ett slag till på den där jävla trumman så dödar vi dig..."

hahahahahahahahahhahahahahahaha säg vi nästa gång vi drar te timrå hahaha

[anton95uppsala]

Oroligheter på läktarna och uppskjuten start i Stockholmsderbyt.

[Jokard]

"Båda klackarna lämnar sina sektioner" /avd. blod flyter utanför Globen snart.

Fast såg nu att dom är tillbaka.

[Granqvist]

Tydligen var de protest mot snutarna..
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/h ... 4274721.ab" onclick="window.open(this.href);return false;

[Zimme]

Tydligen var de protest mot snutarna..
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/h ... 4274721.ab" onclick="window.open(this.href);return false;

Skitsnack, de vill bara spela tuff och bråka, finns ingen ursäkt, Bevisligen kan polis och vakter stå i anslutning till klacken utan problem, i Timrå hade vi sheriffen runt bortastå men det blev inte kravaller för det.

[Granqvist]

Tydligen var de protest mot snutarna..
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/h ... 4274721.ab" onclick="window.open(this.href);return false;

Skitsnack, de vill bara spela tuff och bråka, finns ingen ursäkt, Bevisligen kan polis och vakter stå i anslutning till klacken utan problem, i Timrå hade vi sheriffen runt bortastå men det blev inte kravaller för det.

De haru nog rätt i..
hörde nu att gnaget tog bonuspinnen.

[Chippen]

Alltså, är det bara för att det är derbyt Gnaget-DIF som Studion på Canal + flyttar ner i intervjuzonen och har båda tränarna på plats för direkt intervju efter matchen?

[anton95uppsala]

Förstår inte varför man ska bråka med ordningsmakten.

[anton95uppsala]

http://www.blackarmy.se/kollanyhet.php?nyhet=2690" onclick="window.open(this.href);return false;

[Erwynn]

Förstår inte varför man ska bråka med ordningsmakten.

Förstår inte vad ordningsmakten ska göra inne på läktaren?

[anton95uppsala]

Förstår inte varför man ska bråka med ordningsmakten.

Förstår inte vad ordningsmakten ska göra inne på läktaren?

Hålla ordning kanske? Skulle det inte bli typ fullständig anarki annars? Det kanske folk vill ha ifs, men jag personligen vill inte ha det.

[Erwynn]

Hålla ordning kanske? Skulle det inte bli typ fullständig anarki annars? Det kanske folk vill ha ifs, men jag personligen vill inte ha det.

Det var mindre stök när polisen ej befann sig på läktaren, än det vart när dom inför 22/12 drog om riktlinjerna för hårdare tag på derbyrna i framtiden och gick in på läktarna igen. Varför bör inte krävas allt för mycket för att klura ut. Men jag lämnar det åt dig
Finns hur mycket som helst att läsa på diverse DIF/AIK relaterade forum om du är intresserad och vill förstå deras situation och varför dom beter som sig som gör.

[Zimme]

Med tanke på hur sthlmsklackarna svinat på genom åren får man räkna med att polisen är allestädes närvarande under matcherna. Klackarna har själv satt sig i den sitsen.

[anton95uppsala]

Hålla ordning kanske? Skulle det inte bli typ fullständig anarki annars? Det kanske folk vill ha ifs, men jag personligen vill inte ha det.

Det var mindre stök när polisen ej befann sig på läktaren, än det vart när dom inför 22/12 drog om riktlinjerna för hårdare tag på derbyrna i framtiden och gick in på läktarna igen. Varför bör inte krävas allt för mycket för att klura ut. Men jag lämnar det åt dig
Finns hur mycket som helst att läsa på diverse DIF/AIK relaterade forum om du är intresserad och vill förstå deras situation och varför dom beter som sig som gör.

En fråga bara. Är det just polisen alla är mot eller vakter i över huvud taget? Om man släpper det helt blir det nog inte så bra, men är det just polisen man vill ha bort är det ju en annan sak. Tror att jag halvt missuppfattade det hela, vilket jag ber om ursäkt för.

Dock ser jag iofs inga problem med att ha polisen på läktaren, personligen alltså. Alltså, så länge man sköter sig gör dom väl inget? Eller, om det är just det dom gör (enligt forumen), så är det ju förstås dåligt. Men, har det blivit värre så ta bort poliserna då. Det viktigaste för mig är bara att man undviker bråk (alltså slagsmål) så långt det är möjligt.

Edit. Ligger väl något i det Zimme säger också. Polisen kom ju dit av en anledning liksom. Hade det inte varit bråk från början hade de ju aldrig kommit dit.

[Zimme]

Till viss del ligger problemet i att om det är ex 2000 på läktaren och 50st i mitten börjar leva rövare så måste polisen ta sig igenom en massa folk för att nå de som svinar, därför kommer många att tycka att "jag gjorde ju inget så varför gick de på mig?" Men polisen går inte in på en full ståplatsläktare i full kravallutrustning utan att nått har gjort att de känner sig tvungna till det.

[Erwynn]

Hålla ordning kanske? Skulle det inte bli typ fullständig anarki annars? Det kanske folk vill ha ifs, men jag personligen vill inte ha det.

Det var mindre stök när polisen ej befann sig på läktaren, än det vart när dom inför 22/12 drog om riktlinjerna för hårdare tag på derbyrna i framtiden och gick in på läktarna igen. Varför bör inte krävas allt för mycket för att klura ut. Men jag lämnar det åt dig
Finns hur mycket som helst att läsa på diverse DIF/AIK relaterade forum om du är intresserad och vill förstå deras situation och varför dom beter som sig som gör.

En fråga bara. Är det just polisen alla är mot eller vakter i över huvud taget? Om man släpper det helt blir det nog inte så bra, men är det just polisen man vill ha bort är det ju en annan sak. Tror att jag halvt missuppfattade det hela, vilket jag ber om ursäkt för.

Dock ser jag iofs inga problem med att ha polisen på läktaren, personligen alltså. Alltså, så länge man sköter sig gör dom väl inget? Eller, om det är just det dom gör (enligt forumen), så är det ju förstås dåligt. Men, har det blivit värre så ta bort poliserna då. Det viktigaste för mig är bara att man undviker bråk (alltså slagsmål) så långt det är möjligt.

Edit. Ligger väl något i det Zimme säger också. Polisen kom ju dit av en anledning liksom. Hade det inte varit bråk från början hade de ju aldrig kommit dit.

Järnkaminerna ställde bla. in sin stora satsing "Järnkaminernas dag" efter händelserna i globen 22/12. I artikeln finns lite info att läsa och bilda sin egen bild av händelserna. http://www.jarnkaminerna.se/artikel/jk/ ... -stalls-in" onclick="window.open(this.href);return false; "en aggressivitet och attityd som uppvisades på derbyt var skrämmande att se och mest skrämmande var att den kom från personer i uniformer." Finns att läsa i artikeln.

[Markman]

Men bägaren har nu runnit över – vi vägrar att bli behandlade som boskap av polisen.

Sluta upp med att bete er som boskap då, din dumme f*n!

[Chippen]

Även om man ska ha respekt för ordningsmakten, och visst är kanske filmklippet taget ur sitt sammanhang, men jag tycker att det är ganska symbolikt för polisens arbete ändå. De är bra på att köra ut folk, men har sällan förklaringar till varför.

Jag säger inte att man ska bete sig som svin som besökare på ett evenemang, men samtidigt så ska även polis uppträda korrekt mot besökare, så att enbart säga att supportrar beter sig som svin etc är inte direkt verklighetsgrundande. Polisen i sig har även skuld i det hela.

http://www.youtube.com/watch?v=IjtpbcD9 ... r_embedded

[Markman]

Naturligtvis är det långt ifrån alla som förstör på evenemangen, och de allra flesta BA/Järnkaminer är förmodligen vettiga människor som inte vill ha bråk.. Det konstiga som jag ser det är ju att när t.ex. AIK (Sveriges bästa AIK naturligtvis) har haft rejält med folk på Stockholmsmatcherna har det inte alls varit något problem (och om det har varit något problem så har det inte alls varit i samma utsträckning som DIF-Gnaget).. Jag kan inte tänka mig att vi är den enda supporterföreningen som har haft storsatsningar på Stockholmsmatcher heller.. Men av någon "märklig" anledning så är det just när det är DIF-Gnaget som det ofta blir bråk och stök på läktarna.. Det kan ju knappast vara polisernas fel i grund och botten, eftersom det förmodligen är någorlunda samma poliser som jobbar på hockey oavsett lag på isen.

Sen är det naturligtvis inte alla poliser som klippta och skurna för jobbet, det försöker jag inte säga.. Det finns rötägg inom alla professioner.. Dock har man inte rätt att få en förklaring till ett avvisande, det får man på sin höjd i mån av tid och möjlighet.. På en sån tillställning när det är så pass mycket folk tvivlar jag på att man har så mycket tid att stå och diskutera med varenda en som blir avvisad, då det är ganska mycket annat som händer runt omkring..

[Chippen]

Hm..nu vet jag inte riktigt vad du syftar på med "märklig" anledning, och jag tror inte heller att det är polisernas fel i grunden. Dock så kanske inte gör så att den situation som alltid uppstår mildras heller, men vad fan. De gör sitt jobb, oavsett vad man tycker om dem.

Att du sedan inte ser skillnaden i när Skellefteå möter DIF/Gnaget än då de två lagen möts hoppas jag är ett skämt och en felskrivning från din sida.

Inte rätt till en förklaring? Det var fan det dummaste jag har hört. Jag har all rätt i världen att få en förklaring till varför mitt beteende ansågs olämpligt. Visst, i vissa fall så är kommentar överflödig, men om jag anser att jag följer de bestämmelser som finns men ändå blir utskickad eller liknande så kräver jag en förklaring.
Så ja, med den inställningen från poliser, "att man i mån av tid ska ge förklaring om sådan efterfrågas" späder ju bara på arrogansstämplen och skapar mera irritation än respekt.

[Markman]

Det är ju inte bara i Stockholm som det blir problem heller, det har en tendens att följa med stockholmslagen i allmänhet dit de åker, och då är det således inte bara när det är hemmaklackar som problemen uppstår.. Det gäller faktiskt alla stockholmslag (oavsett sport) i varierande grad, Gnaget, Djurgården och även Hammarby.. Men naturligtvis är det skillnad på två hemmaklackar i samma arena och en hemmaklack och en bortaklack..

Var i Sveriges rikes lag hittar du någonting som säger att du har rätt till en förklaring till varför du blir avvisad? Har du problem med deras bedömning så får du göra en anmälan så utreds det i efterhand, men du har ingen som helst rättighet att få en förklaring där på plats, såvida du inte blir gripen för något brott, men det är en helt annan sak.. Din bedömning av om du följer bestämmelserna eller inte är ärligt talat helt irrelevant, för i slutänden är det i alla fall polisen som avgör om du följer reglerna eller inte..

Så du menar alltså att om en polis avvisar någon från en hockeymatch så ska polisen stå och förklara varför personen har blivit avvisad, även om det utbryter ett bråk som polisen behöver ingripa mot.. "Jag har ju rätt till en förklaring!".. Som jag sa tidigare: På en sån tillställning när det är så pass mycket folk tvivlar jag på att man har så mycket tid att stå och diskutera med varenda en som blir avvisad, då det är ganska mycket annat som händer runt omkring..

[Chippen]

Nu är det ju i större utsträckning kring fotbollen som problemen runt stockholmslagen finns, men du kan långt i från generalisera så att problemen följer Stockholmslagen.

Sveriges rikes lag..bla bla bla. Det handlar om sunt förnuft och bemötande i ett service yrke, som faktiskt polisyrket är.
Du vet lika väl som jag att en anmälan mot en polis ang tjänstefel är lika med att inget händer, även om det begåtts tjänstefel, eller liknande.

Helt ärligt ja, så anser jag att polisen ska kunna svara på en rak fråga och inte ignorera den. Naturligtvis finns det även lägen då man inte har möjlighet att förklara etc, men om du tittar på filmklippet tidigare så finns det inget som gör att polispajasen INTE kan svara på varför han mottar ut killen som filmar. Det finns inget heller som gör att han ska bli avvisad heller, av det man kan se.

Som jag sa tidigare oxå. Arrogans föder arrogans, och om man väljer att blunda för polisens skuld i en del bråk/kravaller/what ever så är man fruktansvärt blind.

Så du menar att polisens bedömning ALLTID är den korrekta och att de aldrig gör fel heller?

[Markman]

Visst är det i större utsträckning runt fotbollen än runt hockeyn, och jag påstår ingalunda att det bara är stockholmslagens fans som bråkar, men det har ändå en tendens att samlas rätt mycket såna incidenter runt dem.. Det är knappast en slump att det oftare är problem runt dem än runt andra lag (i elitserien framför allt)..

Sunt förnuft ger dig inte RÄTTEN till att få ett svar! Det ger dig möjligheten att efterfråga ett, men du kan på inget sätt KRÄVA att du SKA få ett, det är en himmelsvid skillnad! Och som jag sa tidigare: Det kan ske i mån av tid, och du vet lika väl som jag att det kan hända ganska mycket saker runt omkring en när det är stora folkmassor på små ytor.. Kort sagt finns inte alltid tiden att stå och tjafsa med en massa halvfulla fans som är griniga för att de inte får se hockey..

Då tycker jag att du ska försöka förklara det för den som får näsan avslagen för att polisen inte ingrep i bråket i tid, då polisen var tvungen att stå och förklara för dig att du inte får vara kvar för att han/hon anser att du har stökat.. Men det kanske är en rimlig skada för att du inte ska känna dig kränkt?

Hur fan vet du det? Har du en panorama-film som visar vad som händer bakom kamerakillen? Du har inte en jävla aning om vad som händer där, och det kan mycket väl ha hänt någonting som polisen anser är viktigare att ha koll på än en grinig tonåring med en mobilkamera.. Du har heller inte en jävla aning om vad som har hänt tidigare, det är långt ifrån omöjligt att tro att han har stökat alldeles innan han plockar upp kameran..

Jag har heller aldrig påstått att polisen alltid har rätt, men min erfarenhet säger mig att det ytterst sällan är polisen som börjar bråka och stöka.. Jag har varit med vid ett antal polisingripanden, och då jag har varit med är det då inte polisen som har startat.. Att poliserna står utposterade i trapporna, som var grunden till den här händelsen ser jag inte riktigt vad som är fel med heller..

Säg det till de poliser som blivit avskedade för att de har dömts för tjänstefel.. Visst är det många sådana anmälningar som läggs ner, men det finns garanterat en hel del som gör såna anmälningar som varit för fulla för att inse att de kanske har lite skuld i det hela själv också.. Om man till exempel försöker slå en polis på käften, då hamnar man på backen och blir handbojad.. Att man då får lite skrapsår i ansiktet och på knäna kanske inte är så konstigt, men det förekommer garanterat att polisens IU får in en del anmälningar på sånt också.. Men som sagt, polisen gör inte alltid rätt heller, och när de gör fel ska det naturligtvis anmälas, men mycket (inte allt!) av det som kommer in den vägen är jag benägen att säga att det är skit..

[Chippen]

Sunt förnuft ger dig inte RÄTTEN till att få ett svar! Det ger dig möjligheten att efterfråga ett, men du kan på inget sätt KRÄVA att du SKA få ett, det är en himmelsvid skillnad! Och som jag sa tidigare: Det kan ske i mån av tid, och du vet lika väl som jag att det kan hända ganska mycket saker runt omkring en när det är stora folkmassor på små ytor.. Kort sagt finns inte alltid tiden att stå och tjafsa med en massa halvfulla fans som är griniga för att de inte får se hockey..

Om polisen i sig kan Kräva att jag ska förflytta mig, så kan jag i min tur kräva en förklaring till varför, och då duger inte ett svar: "för att jag säger det", inte i min bok iaf.
Det gäller inte bara på hockey, utan försök att låta bli att, som vanligt, snöa in dig i den lilla bilden.

Då tycker jag att du ska försöka förklara det för den som får näsan avslagen för att polisen inte ingrep i bråket i tid, då polisen var tvungen att stå och förklara för dig att du inte får vara kvar för att han/hon anser att du har stökat.. Men det kanske är en rimlig skada för att du inte ska känna dig kränkt?

Öh va? Vart kom detta ifrån?

Hur fan vet du det? Har du en panorama-film som visar vad som händer bakom kamerakillen? Du har inte en jävla aning om vad som händer där, och det kan mycket väl ha hänt någonting som polisen anser är viktigare att ha koll på än en grinig tonåring med en mobilkamera.. Du har heller inte en jävla aning om vad som har hänt tidigare, det är långt ifrån omöjligt att tro att han har stökat alldeles innan han plockar upp kameran..

Är du helt oläskunnig eller? Jag säger, ju "av vad man kan se", men tydligen så gick inte det in för du intar direkt försvarsställning och ponerar att det händer viktigare saker som man inte kan se. Så hur vet du det?
Om du sedan tittar på klippet, så måste väl till och med du se vad polisen har för fokus just där, och det är på hans som filmar. Han har tid att ge ett nedvärderande svar, men det kanske är korrekt uppträdande oxå.

Jag har heller aldrig påstått att polisen alltid har rätt, men min erfarenhet säger mig att det ytterst sällan är polisen som börjar bråka och stöka.. Jag har varit med vid ett antal polisingripanden, och då jag har varit med är det då inte polisen som har startat.. Att poliserna står utposterade i trapporna, som var grunden till den här händelsen ser jag inte riktigt vad som är fel med heller..

Nä, polisen är alltid lugnet själva och gör alltid bara det som krävs för att lugna ner situatioenr och späder inte alls på den stämningen som är.

Säg det till de poliser som blivit avskedade för att de har dömts för tjänstefel.. Visst är det många sådana anmälningar som läggs ner, men det finns garanterat en hel del som gör såna anmälningar som varit för fulla för att inse att de kanske har lite skuld i det hela själv också.. Om man till exempel försöker slå en polis på käften, då hamnar man på backen och blir handbojad.. Att man då får lite skrapsår i ansiktet och på knäna kanske inte är så konstigt, men det förekommer garanterat att polisens IU får in en del anmälningar på sånt också.. Men som sagt, polisen gör inte alltid rätt heller, och när de gör fel ska det naturligtvis anmälas, men mycket (inte allt!) av det som kommer in den vägen är jag benägen att säga att det är skit..

Visst, våld mot tjänsteman är inte bra på något sätt, men i hur många fall av alla anmälningarna som görs är det våld mot tjänsteman är egentligen? Inte så många skulle jag tro, utan det är mest en överdramatisering av polisen själva.
Har ett antal egna erfarenheter av sådant här, en del personliga en del i direkt kontakt som vittne, men jag såg kanske fel, för polisen har ju alltid rätt i slutändan, eller hur var det nu.

[Markman]

Sunt förnuft ger dig inte RÄTTEN till att få ett svar! Det ger dig möjligheten att efterfråga ett, men du kan på inget sätt KRÄVA att du SKA få ett, det är en himmelsvid skillnad! Och som jag sa tidigare: Det kan ske i mån av tid, och du vet lika väl som jag att det kan hända ganska mycket saker runt omkring en när det är stora folkmassor på små ytor.. Kort sagt finns inte alltid tiden att stå och tjafsa med en massa halvfulla fans som är griniga för att de inte får se hockey..

Om polisen i sig kan Kräva att jag ska förflytta mig, så kan jag i min tur kräva en förklaring till varför, och då duger inte ett svar: "för att jag säger det", inte i min bok iaf.
Det gäller inte bara på hockey, utan försök att låta bli att, som vanligt, snöa in dig i den lilla bilden.

Förutom att det ena är en laglig rättighet för polisen, och det andra är en sak som du tycker.. Inse skillnaden..

Då tycker jag att du ska försöka förklara det för den som får näsan avslagen för att polisen inte ingrep i bråket i tid, då polisen var tvungen att stå och förklara för dig att du inte får vara kvar för att han/hon anser att du har stökat.. Men det kanske är en rimlig skada för att du inte ska känna dig kränkt?

Öh va? Vart kom detta ifrån?

Jag frågade dig "Så du menar alltså att om en polis avvisar någon från en hockeymatch så ska polisen stå och förklara varför personen har blivit avvisad, även om det utbryter ett bråk som polisen behöver ingripa mot, och du svarade: "Helt ärligt, ja"

Hur fan vet du det? Har du en panorama-film som visar vad som händer bakom kamerakillen? Du har inte en jävla aning om vad som händer där, och det kan mycket väl ha hänt någonting som polisen anser är viktigare att ha koll på än en grinig tonåring med en mobilkamera.. Du har heller inte en jävla aning om vad som har hänt tidigare, det är långt ifrån omöjligt att tro att han har stökat alldeles innan han plockar upp kameran..

Är du helt oläskunnig eller? Jag säger, ju "av vad man kan se", men tydligen så gick inte det in för du intar direkt försvarsställning och ponerar att det händer viktigare saker som man inte kan se. Så hur vet du det?
Om du sedan tittar på klippet, så måste väl till och med du se vad polisen har för fokus just där, och det är på hans som filmar. Han har tid att ge ett nedvärderande svar, men det kanske är korrekt uppträdande oxå.

Jag vet någon mer som intar försvarsställning.. Han kallas för Chippen.. Själv tycker jag att polisen tittar rätt mycket mer ut mot allmänheten, vilket ger mig intrycket att han försöker hålla koll på något annat än killen med kameran.. Sen är det naturligtvis inte bra med nedvärderande kommentarer, men det har jag heller aldrig påstått..

Jag har heller aldrig påstått att polisen alltid har rätt, men min erfarenhet säger mig att det ytterst sällan är polisen som börjar bråka och stöka.. Jag har varit med vid ett antal polisingripanden, och då jag har varit med är det då inte polisen som har startat.. Att poliserna står utposterade i trapporna, som var grunden till den här händelsen ser jag inte riktigt vad som är fel med heller..

Nä, polisen är alltid lugnet själva och gör alltid bara det som krävs för att lugna ner situatioenr och späder inte alls på den stämningen som är.

Det har jag heller inte påstått.. Varför försöker du lägga orden i min mun för? Jag talar om vad jag har för erfarenheter av såna situationer.. Vad som har hänt när jag inte har varit med kan jag bara bilda mig uppfattning om genom vad som skrivs i media, precis som du..

Säg det till de poliser som blivit avskedade för att de har dömts för tjänstefel.. Visst är det många sådana anmälningar som läggs ner, men det finns garanterat en hel del som gör såna anmälningar som varit för fulla för att inse att de kanske har lite skuld i det hela själv också.. Om man till exempel försöker slå en polis på käften, då hamnar man på backen och blir handbojad.. Att man då får lite skrapsår i ansiktet och på knäna kanske inte är så konstigt, men det förekommer garanterat att polisens IU får in en del anmälningar på sånt också.. Men som sagt, polisen gör inte alltid rätt heller, och när de gör fel ska det naturligtvis anmälas, men mycket (inte allt!) av det som kommer in den vägen är jag benägen att säga att det är skit..

Visst, våld mot tjänsteman är inte bra på något sätt, men i hur många fall av alla anmälningarna som görs är det våld mot tjänsteman är egentligen? Inte så många skulle jag tro, utan det är mest en överdramatisering av polisen själva.
Har ett antal egna erfarenheter av sådant här, en del personliga en del i direkt kontakt som vittne, men jag såg kanske fel, för polisen har ju alltid rätt i slutändan, eller hur var det nu.

Jag har ingen aktuell statistik, och det tror jag inte att du har heller.. Jag skrev precis "polisen gör inte alltid rätt heller", missade du det?

För övrigt börjar det gå lite väl långt off topic, och jag misstänker att vi inte kommer att komma överens om något här heller.. Därmed är detta mitt sista inlägg i ämnet, innan vi spammar sönder hela tråden.. Vill du fortsätta diskutera vet du var jag finns, men vi tar det inte här..