Silly season övriga lag 15/16

Gamla matchtrådar och övriga avslutade trådar.

Moderator: Styrelsen

Locked
p-play
Posts: 6835
Joined: 08 Nov 2011, 19:08

Re: Silly season övriga lag 15/16

Post by p-play »

nishog04 wrote:
Lappmössan wrote:Finns ju även en risk att vi får övertro på vår förmåga att få ut det mesta av spelarna och värvar alldeles för svagt.
Helt riktigt, men vi såg ju hur fel det kan gå ändå. Tänker då mest på Mikko, men även Sevc. Mikko måste nog vara ett av de största baklåsen någonsin.
De flesta värvningar av äldre spelare som har haft ett par riktigt tunga säsonger ( d v s projekt) blir aldrig lyckade, hos oss och hos andra. Det ligger på något sätt i sakens natur. Tyvärr verkar LJ och en del andra tro att bara man kommer in i Thomsons fysprogram så löser det sig. Det är nog lite som lumpen att man bara kommer ihåg det positiva och därför fortsätter man att värva projekt. Skulle man göra någon slags ekonomisk utvärdering så skulle man se att denna strategi är ganska kostsam i längden. Man får självklart spelaren billigare än vad marknadsvärdet var ett par år tidigare, men träffprocenten är också mycket lägre. Det kanske går 3-4 misslyckanden på varje lyckad omvandling. Skall vi satsa på projekt så skall det vara yngre spelare. Vi har en mycket högre träffprocent där. Antagligen så beror det på motivation och ambition på spelaren och en förmåga att kunna få ut mer av träningen eftersom de är yngre. Även om jag inte gillade värvningen av Hanses och var mycket skeptisk till Heed så är det den typen av projekt vi skall satsa på. Ledarstaben är enormt duktiga på att förädla yngre talanger.
lobo
Posts: 1592
Joined: 17 Jun 2011, 08:18

Re: Silly season övriga lag 15/16

Post by lobo »

Men allvarligt, hur kan du säga att det bara "lyckas" 20% av gångerna med träningsupplägget? Alla spelare, och då menar jag alla, hyllar upplägget! Hur tror du Belle, Möller, Jocke, Jimmie , Alm, Zacke, Kabanov, Heed, m.fl sett ut med en gammaldags så behandlar vi stjärnor policy? Klart som fan att det funkar, hur stor effekt kan man givetvis diskutera men jag är övertygad att utan den mentalitet som nu genomsyrar föreningen, förädla, utbilda, vidareutveckla (där Thompson superviktigt) hade vi inte sett skymten av LeMat. Fan, samma rätt och upplägg är det som gör att våra juniorer också håller måttet när dom kommer in. In med dom, ge det minst en säsong så har man grym chans att vinna SM och dessutom kommer man ut som en bättre spelare. Amen
"They'll follow us to the ends of the world!" - Bud Holloway
User avatar
ossian
Posts: 3705
Joined: 25 Aug 2011, 00:17

Re: Silly season övriga lag 15/16

Post by ossian »

Anledningen till att man tar sig an ett yngre eller äldre projekt är helt enkelt för att spelaren är billigare. Lasse Johansson anser att spelaren är duktig men har inte fått ut max av sin kapacitet, och därför är spelaren under sitt verkliga marknadsvärde på marknaden. En annan variabel som spelar roll är revanschlusta. Det har inte gått bra och spelaren vill visa att han är bättre än så.

Fansen i SHL vill såklart se spelare som Sweatt och Macflikier. Sweatt har en bra säsong bakom sig, men innan dess? Han snittade som 23-åring under 0.5 poäng i AHL. Macflikier gjorde massor av poäng i superkedjan i Linköping ifjol och är het på marknaden, han lyckades bra i Schweiz men fick sparken i KHL. Han lyckades inte ta en ordinarie plats i AHL som 25-åring.

Är det så smart att ge spelare som dessa (enligt uppgift) en spelarlön på 500 000 kronor?

Då är det enligt mig mycket smartare att satsa på en kille som Calof som garanterat inte har i närheten lika hög lön. Tycker att Calof är bättre än båda dessa två, och lönen han hade ifjol var löjligt låg.

Det är ganska enkelt. En bra sportchef är den som får bäst bang for the buck. En dålig sportchef är den som trots hög budget inte värvar ihop ett bra lag. Har man inte överlägset högst spelarbudget så blir det svårt utan billigare projekt, men lyckas sportchefen med både projekt och dyrare värvningar så kan laget bli bra trots att laget inte har störst budget. Det är precis det som Lasse Johansson har lyckats med år efter år. Ett helt otroligt track record.
User avatar
ossian
Posts: 3705
Joined: 25 Aug 2011, 00:17

Re: Silly season övriga lag 15/16

Post by ossian »

Sen har Lasse Johansson vågat satsa på våra yngre förmågor ur egna led, även satsat på ledare ur egna led. Det blir billigare att låta egna förmågor tampas om en plats i laget och sen sakta byggas upp, än att värva in varenda spelare till tredje och fjärde. Billigare bredd öppnar sen såklart upp för en dyrare spets. Det är väl mer där Lasse Johansson har misslyckats i bland, den tilltänkta spetsen (t ex Schremp och Vesce). Misslyckas du med en spelare som kostar 300 000 är lika illa som att du misslyckas med 4 spelare i rad som kostar 75 000, och det har han då aldrig gjort!
p-play
Posts: 6835
Joined: 08 Nov 2011, 19:08

Re: Silly season övriga lag 15/16

Post by p-play »

Det är just det jag påpekar att man inte lyckats med de där äldre spelarna som skall leda laget.
lobo wrote:Men allvarligt, hur kan du säga att det bara "lyckas" 20% av gångerna med träningsupplägget? Alla spelare, och då menar jag alla, hyllar upplägget! Hur tror du Belle, Möller, Jocke, Jimmie , Alm, Zacke, Kabanov, Heed, m.fl sett ut med en gammaldags så behandlar vi stjärnor policy? Klart som fan att det funkar, hur stor effekt kan man givetvis diskutera men jag är övertygad att utan den mentalitet som nu genomsyrar föreningen, förädla, utbilda, vidareutveckla (där Thompson superviktigt) hade vi inte sett skymten av LeMat. Fan, samma rätt och upplägg är det som gör att våra juniorer också håller måttet när dom kommer in. In med dom, ge det minst en säsong så har man grym chans att vinna SM och dessutom kommer man ut som en bättre spelare. Amen
Det är inte det jag skriver. Om du läste ordentligt istället för att haspla ur dig påståenden så kanske även du skulle se sambanden. Det är de där de där värvningarna som Widing som jag är kritisk till: dyra (ja, de är fortfarande dyra även om priset gått ned 30%) spelare som inte presterat på flera år och som dessutom kan ha skadebekymmer. Väldigt få av dem faller väl ut. Ingen av de spelare som du räknar upp hör till den kategorin.
Rollie
Posts: 2057
Joined: 16 Jun 2011, 13:05

Re: Silly season övriga lag 15/16

Post by Rollie »

Håller med p-play. Känns ibland som att måste leva upp till myten av sig själv som klubben som gör de genialiska och oväntade värvningarna med åtminstone en föredetting per år. Om det dyker upp en spelare som man ser en grym men outnyttjad potential i så fine, men man behöver ju inte söka efter dom med ljus och lykta om ni förstår skillnaden. Sen ser jag också att dessa "projekt" helst inte ska vara 30+.
Last edited by Rollie on 22 May 2015, 16:13, edited 1 time in total.
p-play
Posts: 6835
Joined: 08 Nov 2011, 19:08

Re: Silly season övriga lag 15/16

Post by p-play »

Mitt i prick. Det känns ibland nästan som man väljer att försöka väcka liv i föredettingar bara för att bevisa sin egen förträfflighet istället för att ta lite säkrare värvningar. Det blir en enorm medial uppmärksamhet när det lyckas, men det är ganska många av dessa värvningar som misslyckas. Att man tar en chansning beträffande en ung och billig spelare är väl däremot helt i sin ordning. De ekonomiska riskerna är mycket mindre.
User avatar
tazman
Posts: 2064
Joined: 01 Jun 2011, 18:49

Re: Silly season övriga lag 15/16

Post by tazman »

Rögle har gjort några spännande och smarta värvningar, blir spännande att följa nästa säsong.
"Vinstchans en procent: Lika stor risk som Norwich skulle vinna Premier League-lika stor risk är det att Liverpool vinner Champions League."/Simon Bank, Sportbladet, inför CL 2005.
p-play
Posts: 6835
Joined: 08 Nov 2011, 19:08

Re: Silly season övriga lag 15/16

Post by p-play »

Melart verkar vara klar för Luleå. Hyfsad budget de måste ha. Johan Larsson till Frölunda? Han är en kanonvärvning för samtliga SHL-lag.
jokarfo
Posts: 2851
Joined: 22 Apr 2012, 17:53
Location: Piteå

Re: Silly season övriga lag 15/16

Post by jokarfo »

Klart att Melart ansluter till LHF.
_____________________________________________________________________
"Je'suis LeMarklund"
User avatar
Bilderberg
Posts: 1297
Joined: 15 Jun 2011, 22:27

Re: Silly season övriga lag 15/16

Post by Bilderberg »

ossian wrote:Anledningen till att man tar sig an ett yngre eller äldre projekt är helt enkelt för att spelaren är billigare. Lasse Johansson anser att spelaren är duktig men har inte fått ut max av sin kapacitet, och därför är spelaren under sitt verkliga marknadsvärde på marknaden. En annan variabel som spelar roll är revanschlusta. Det har inte gått bra och spelaren vill visa att han är bättre än så.

Fansen i SHL vill såklart se spelare som Sweatt och Macflikier. Sweatt har en bra säsong bakom sig, men innan dess? Han snittade som 23-åring under 0.5 poäng i AHL. Macflikier gjorde massor av poäng i superkedjan i Linköping ifjol och är het på marknaden, han lyckades bra i Schweiz men fick sparken i KHL. Han lyckades inte ta en ordinarie plats i AHL som 25-åring.

Är det så smart att ge spelare som dessa (enligt uppgift) en spelarlön på 500 000 kronor?

Då är det enligt mig mycket smartare att satsa på en kille som Calof som garanterat inte har i närheten lika hög lön. Tycker att Calof är bättre än båda dessa två, och lönen han hade ifjol var löjligt låg.

Det är ganska enkelt. En bra sportchef är den som får bäst bang for the buck. En dålig sportchef är den som trots hög budget inte värvar ihop ett bra lag. Har man inte överlägset högst spelarbudget så blir det svårt utan billigare projekt, men lyckas sportchefen med både projekt och dyrare värvningar så kan laget bli bra trots att laget inte har störst budget. Det är precis det som Lasse Johansson har lyckats med år efter år. Ett helt otroligt track record.
Exakt mina tankar. Calof är en jävla investering, slå ut hans medellön på två år räknat.
p-play
Posts: 6835
Joined: 08 Nov 2011, 19:08

Re: Silly season övriga lag 15/16

Post by p-play »

Det är väl ingen som argumenterat mot att Calof är en bra investering nu. Han är antagligen den bästa bang-for-the-buck-investering som klubben någonsin gjort. Man skall dock komma ihåg att han var en chansvärvning då man aldrig sett honom spela live. Det såg heller inte så bra ut inledningsvis för honom.
Porse'r äger dock sillyn så här långt. Det är ruskiga värvningar som Luleå gjort.
skellsupport
Posts: 501
Joined: 23 Mar 2012, 09:07

Re: Silly season övriga lag 15/16

Post by skellsupport »

Johan Larsson på g till Frölunda?
http://bloggar.expressen.se/mrmadhawk/2 ... -goteborg/" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
Bilderberg
Posts: 1297
Joined: 15 Jun 2011, 22:27

Re: Silly season övriga lag 15/16

Post by Bilderberg »

p-play wrote:Det såg heller inte så bra ut inledningsvis för honom.
Tycker det sett bra ut hela tiden för honom. Undra vad Calof och Holmström nu hade kostat att handla in för valfri SHL-klubb i dagsläget? Andra klubbar slåss om spelare som är typ i Janmark-kaliber under sillyn. Känns tryggt med Skellefteåmodellen.
p-play
Posts: 6835
Joined: 08 Nov 2011, 19:08

Re: Silly season övriga lag 15/16

Post by p-play »

Bilderberg wrote:
p-play wrote:Det såg heller inte så bra ut inledningsvis för honom.
Tycker det sett bra ut hela tiden för honom. Undra vad Calof och Holmström nu hade kostat att handla in för valfri SHL-klubb i dagsläget? Andra klubbar slåss om spelare som är typ i Janmark-kaliber under sillyn. Känns tryggt med Skellefteåmodellen.
Man glömmer snabbt. ;) Om du söker på Calof kommer du att se att kommentarerna spretar och att han var väldigt ojämn i början. Saxat från en av träningsrapporterna: "Calof kan bli hursomhelst, sämst på isen nästan i mot Luleå, bland de bästa mot MODO."
User avatar
Bilderberg
Posts: 1297
Joined: 15 Jun 2011, 22:27

Re: Silly season övriga lag 15/16

Post by Bilderberg »

Sökte på mig själv: http://northpower.nu/wordpress/phpBB3/s ... 5&start=30" onclick="window.open(this.href);return false;

Hittade inga negativa saker alls.
Lubbe
Posts: 1322
Joined: 13 Jun 2011, 17:28

Re: Silly season övriga lag 15/16

Post by Lubbe »

Ilari Melart & Toni Rajala klara för Luleå. Två som aldrig slog sig in i NHL.
Rollie
Posts: 2057
Joined: 16 Jun 2011, 13:05

Re: Silly season övriga lag 15/16

Post by Rollie »

Nä, de som slår sig in i NHL brukar inte gå till SHL.
User avatar
smogz
Posts: 5702
Joined: 25 May 2011, 08:38

Re: Silly season övriga lag 15/16

Post by smogz »

Beror ju iofs på hur man ser det. Alla som inte spelar i NHL och inte spelat där har ju inte slagit sig in i NHL
"Förr var det nu fast jävligare var det desto värre, men så här jävla sämre har det tamejfan aldrig varit dåligt" /Reefat
User avatar
tazman
Posts: 2064
Joined: 01 Jun 2011, 18:49

Re: Silly season övriga lag 15/16

Post by tazman »

"Real Luleå"?

De går verkligen för guld, blir intressanta matcher mella AIK och Luleå.
"Vinstchans en procent: Lika stor risk som Norwich skulle vinna Premier League-lika stor risk är det att Liverpool vinner Champions League."/Simon Bank, Sportbladet, inför CL 2005.
374
Posts: 5293
Joined: 01 Jul 2011, 20:25

Re: Silly season övriga lag 15/16

Post by 374 »

Kommer gå bra för Luleå om Fagervall släpper dem fria.
krysset
Posts: 2020
Joined: 03 May 2015, 23:44

Re: Silly season övriga lag 15/16

Post by krysset »

374 wrote:Kommer gå bra för Luleå om Fagervall släpper dem fria.
Om Osten tar en tillbakadragen roll kanske det kan gå bra........
374
Posts: 5293
Joined: 01 Jul 2011, 20:25

Re: Silly season övriga lag 15/16

Post by 374 »

Är nog Fagervall som ska dra sig tillbaka.
nishog04
Posts: 6221
Joined: 01 Nov 2012, 20:08

Re: Silly season övriga lag 15/16

Post by nishog04 »

Lubbe wrote:Ilari Melart & Toni Rajala klara för Luleå. Två som aldrig slog sig in i NHL.
Shit, tungt lag man ställer på banan nästa säsong! Bör vara det dyraste någonsin. Skönt att ha pengar, måste man väl säga.
User avatar
Bilderberg
Posts: 1297
Joined: 15 Jun 2011, 22:27

Re: Silly season övriga lag 15/16

Post by Bilderberg »

Verkar som att det blir vita jeans i stadsparken.
Hank
Posts: 1414
Joined: 26 May 2011, 13:20

Re: Silly season övriga lag 15/16

Post by Hank »

Är Luleå klara nu eller ska de värva en center till? Just där är väl annars deras enda brist.
KurreKloss
Posts: 63
Joined: 08 Jun 2012, 12:37

Re: Silly season övriga lag 15/16

Post by KurreKloss »

Luleå verkar, enligt fiska medier, även jaga Antti Pihlström.

Jösses.
User avatar
Bilderberg
Posts: 1297
Joined: 15 Jun 2011, 22:27

Re: Silly season övriga lag 15/16

Post by Bilderberg »

Enligt Osten har man bara klättrat ett pinnhål i löneligan. Ljuger han?
User avatar
Markman
Posts: 7857
Joined: 24 May 2011, 21:49
Location: Jönköping

Re: Silly season övriga lag 15/16

Post by Markman »

Bilderberg wrote:Enligt Osten har man bara klättrat ett pinnhål i löneligan. Ljuger han?
Han specificerar ju inte hur långt det är mellan pinnhålen... :lol:
"If you believe in yourself and have dedication and pride - and never quit, you'll be a winner. The price of victory is high but so are the rewards!" /Paul Bryant
krysset
Posts: 2020
Joined: 03 May 2015, 23:44

Re: Silly season övriga lag 15/16

Post by krysset »

Markman wrote:
Bilderberg wrote:Enligt Osten har man bara klättrat ett pinnhål i löneligan. Ljuger han?
Han specificerar ju inte hur långt det är mellan pinnhålen... :lol:
Matte har aldrig varit hans starka sida.
Locked