Lagbygge och formationer 14/15

Gamla matchtrådar och övriga avslutade trådar.

Moderator: Styrelsen

Locked
Chippen
Posts: 14292
Joined: 15 Jun 2011, 22:16

Re: Sv: Lagbygge och formationer 14/15

Post by Chippen »

Det lika bra att röra om allt och börja om.
Succékedjan är redan splittrad så ingen mening med att försöka behålla något av den.
Tycker att nan borde gått tillbaka till den då alla kedjor nu går tungt, men men.

Lehtonen-Lindholm-Calof
Kabanov-Schremp-Norman
Holmström-Forsell-Widing
Lundberg-Zackrisson-Petterström
Karlsson
-Losers always whine about their best. Winn­ers go home and fuck the prom queen.
User avatar
Bilderberg
Posts: 1297
Joined: 15 Jun 2011, 22:27

Re: Lagbygge och formationer 14/15

Post by Bilderberg »

Lindholm-kedjan har varit bäst mest p.g.a. hastigheten i åkningen.

Idag syntes det väldigt tydligt att: Kabanov- Forssell- Lehtonen största anledning till inneffektivitet var just - hastigheten i åkningen. Den kedjan blir aldelles för stillastående som det är just nu. Kabanov har en förmåga att stanna upp kring blå när han driver upp puck, och när han sen söker cross till Lehtonen, så är även han stillastående. Lehtonen har en grym åkning - när han väl fått varva igång med några skär. Och Forsell är inte heller någon raket som kan ta emot puck på blå "alá Arvidsson-start&stopp" och sick-sacka sig igenom försvaret. Däremot inte sagt att jag inte tror att kedjan kan vara hypereffektiv och skapa enormt tryck när man väl lyckats etablera spel i anfallszon - men tyvärr har det hittills varit en raritet.

37-17-19 Överlägset bästa linan som det sett ut hittills, enda positiva med splittringen skulle väl i såna fall vara att Norman varit snäppet vassare utan Calof, men den effekten är marginell i sammanhanget.
User avatar
Halford
Posts: 132
Joined: 30 Jul 2011, 05:55

Re: Lagbygge och formationer 14/15

Post by Halford »

Sundkvist kommer tillbaka! :D
Chippen
Posts: 14292
Joined: 15 Jun 2011, 22:16

Re: Sv: Lagbygge och formationer 14/15

Post by Chippen »

Lär väl inte vara med mot Örebro men förhoppningsvis mot DIF hemma?
-Losers always whine about their best. Winn­ers go home and fuck the prom queen.
User avatar
BigGuyJohan
Posts: 841
Joined: 30 Nov 2011, 12:02

Re: Lagbygge och formationer 14/15

Post by BigGuyJohan »

Tveksamt. behövs nog några dagar till för att komma över Jetlaggen
Chippen
Posts: 14292
Joined: 15 Jun 2011, 22:16

Re: Sv: Lagbygge och formationer 14/15

Post by Chippen »

Jo, beror ju på när han kommer oxå men det vore ju yppans att få se honom första gången på hemmaplan.
-Losers always whine about their best. Winn­ers go home and fuck the prom queen.
User avatar
BigGuyJohan
Posts: 841
Joined: 30 Nov 2011, 12:02

Re: Lagbygge och formationer 14/15

Post by BigGuyJohan »

Med lite tur kanske vi få se honom på lördag. Men beror ju helt på hur snabbt han kan skaka av sig jetlaggen.
User avatar
Bilderberg
Posts: 1297
Joined: 15 Jun 2011, 22:27

Re: Lagbygge och formationer 14/15

Post by Bilderberg »

Alltså är det någonting man inte blir klok på så är det boxplay. Varje PK ser bra ut, spelarna ligger rätt i positionerna och stöter och pressar bra, vinner tillbaka puck... men sen slarvas det något oerhört när man i sista momemt ska rensa ut den ur zonen.. varpå motståndaren återfår pucken och pånytt skapar tryck vilket tvingar ner den nu utmattade boxen. Sen trillar målen oftast in med sekunder kvar!

Med en liten överblick med återerövrad puck hade boxen haft mycket bättre statistik för närvarande. För grundspelet fungerar ju annars hur bra som helst.
User avatar
Konk
Posts: 250
Joined: 17 Jun 2011, 00:23
Location: Hudiksvall

Re: Lagbygge och formationer 14/15

Post by Konk »

Bilderberg wrote:Alltså är det någonting man inte blir klok på så är det boxplay. Varje PK ser bra ut, spelarna ligger rätt i positionerna och stöter och pressar bra, vinner tillbaka puck... men sen slarvas det något oerhört när man i sista momemt ska rensa ut den ur zonen.. varpå motståndaren återfår pucken och pånytt skapar tryck vilket tvingar ner den nu utmattade boxen. Sen trillar målen oftast in med sekunder kvar!

Med en liten överblick med återerövrad puck hade boxen haft mycket bättre statistik för närvarande. För grundspelet fungerar ju annars hur bra som helst.
Lyfte BP i Örebromatchens tråd. Kan nog ligga väldigt mycket i det du säger. Jag hävdade att det var stort samband mellan dålig BP-statistik och lag som spelar med press. Jag hävdar att det beror på de större ytterzonerna.
User avatar
Bilderberg
Posts: 1297
Joined: 15 Jun 2011, 22:27

Re: Lagbygge och formationer 14/15

Post by Bilderberg »

Själv påstår jag att det främst är oskärpan vid utrensningarna. Sen självklart endel oflyt också. Har känt så ända sedan Luleå-matchen. Samtidigt tänker man att - "det här kommer lossna när som helst" Men likt förbannat grinar missflytet Forsell och grabbarna illa i ansiktet gång efter annan.

Känslan säger också att även HV71 måste ha skärpa när dom lyckats vinna puck i egen zon och "bara" behöver slå ut den därifrån.
Hank
Posts: 1414
Joined: 26 May 2011, 13:20

Re: Lagbygge och formationer 14/15

Post by Hank »

Var det inte samma BP-fenomen i början av fjolåret, eller minns jag galet?
User avatar
Scandic24
Posts: 1878
Joined: 30 Jul 2012, 20:07

Re: Lagbygge och formationer 14/15

Post by Scandic24 »

Det har säkert publicerats tidigare, men jag postar ändå en jämförelse med fjolåret efter 10 spelade omgångar:
Skärmavbild 2014-10-13 kl. 16.21.17.png
Skärmavbild 2014-10-13 kl. 16.21.17.png (100.24 KiB) Viewed 5278 times
User avatar
Markman
Posts: 7837
Joined: 24 May 2011, 21:49
Location: Jönköping

Re: Lagbygge och formationer 14/15

Post by Markman »

Med andra ord jämnare i toppen, ojämnare i botten i år. Samtidigt kan ju det mesta hända, LHC fick väl spela play-in från 9-10-platsen någonstans, och de låg fyra vid den här tiden i fjol. Örebro slutade i KS, trots sin tredjeplats. Frölunda, Växjö, Brynäs slutade top 2-4 bakom oss.
"If you believe in yourself and have dedication and pride - and never quit, you'll be a winner. The price of victory is high but so are the rewards!" /Paul Bryant
Chippen
Posts: 14292
Joined: 15 Jun 2011, 22:16

Re: Sv: Lagbygge och formationer 14/15

Post by Chippen »

Det som till synes är en tänkbar orsak till ojämnheten i botten är att lag 11-12 verkar ha grymma problem att göra mål och således inte ens får med sig kryss.
Detta samtidigt som de släpper alldeles för mycket mål.
-Losers always whine about their best. Winn­ers go home and fuck the prom queen.
päran
Posts: 539
Joined: 29 Jun 2011, 06:47

Re: Sv: Lagbygge och formationer 14/15

Post by päran »

Chippen wrote:Det som till synes är en tänkbar orsak till ojämnheten i botten är att lag 11-12 verkar ha grymma problem att göra mål och således inte ens får med sig kryss.
Detta samtidigt som de släpper alldeles för mycket mål.
Förstår inte riktigt.... Menar du att de ligger i botten för att de gör lite mål och slipper in många mål... Förklara närmare....
Chippen
Posts: 14292
Joined: 15 Jun 2011, 22:16

Re: Sv: Lagbygge och formationer 14/15

Post by Chippen »

Visst, vi ses bakom Coop kl 22.
-Losers always whine about their best. Winn­ers go home and fuck the prom queen.
User avatar
Bilderberg
Posts: 1297
Joined: 15 Jun 2011, 22:27

Re: Lagbygge och formationer 14/15

Post by Bilderberg »

Bra krönika av BGJ. Håller med i allt!

Sen tänker jag att avsaknaden av kontinuitet i kedjorna även drar ner kapaciteten av spelarna litegrann.

AP gör sina kedjekamrater lite sämre vad det verkar, nu har även Lehtonen fått känna på det ett tag. Ser Adam som en perfekt spelförstörare i fjärdekedjan med en offensiv uppåtsida som skulle kunna glimma till emellanåt. Han hade nog behövt spela enkelt ett tag för att bli mer bekväm för att bl.a. kunna nyttja sin potential mer.
Zachrisson-Lehtonen känns däremot väldigt bra komponerat.
User avatar
BigGuyJohan
Posts: 841
Joined: 30 Nov 2011, 12:02

Re: Lagbygge och formationer 14/15

Post by BigGuyJohan »

Bilderberg wrote:Bra krönika av BGJ. Håller med i allt!

Sen tänker jag att avsaknaden av kontinuitet i kedjorna även drar ner kapaciteten av spelarna litegrann.

AP gör sina kedjekamrater lite sämre vad det verkar, nu har även Lehtonen fått känna på det ett tag. Ser Adam som en perfekt spelförstörare i fjärdekedjan med en offensiv uppåtsida som skulle kunna glimma till emellanåt. Han hade nog behövt spela enkelt ett tag för att bli mer bekväm för att bl.a. kunna nyttja sin potential mer.
Zachrisson-Lehtonen känns däremot väldigt bra komponerat.
tack.

jo. laborerandet med kedjorna är nog inte optimalt för att vi ska kunna vara bra varje match. men det har ju även ett syfte att se vilka som passar tillsammans och att få ihop åtminstone 3 jämnbra kedjor som hotar.
User avatar
Bilderberg
Posts: 1297
Joined: 15 Jun 2011, 22:27

Re: Lagbygge och formationer 14/15

Post by Bilderberg »

Jo, det är sant, tre producerande och en spelförstörande kanske är bäst i nuläget ändå, än att försöka stångas med fyra producerande.

Hade varit roligt att se 12-27-18 bilda kedja, otroligt jobbig en må jag säga.
dovienya
Posts: 2222
Joined: 30 Nov 2011, 19:25

Re: Lagbygge och formationer 14/15

Post by dovienya »

Japp, att få bort produktionstänket ur AP's tankar vore nog nyttigt. Men å andra sidan så vill han garanterat producera. Tycker han är klart sämre i år än i fjol - kan man tnäka att det är samma sak som med Martins kassa Assisterande-säsong?
User avatar
smogz
Posts: 5696
Joined: 25 May 2011, 08:38

Re: Lagbygge och formationer 14/15

Post by smogz »

Tycker han försöker, han har farten och styrkan. Men hans teknik och beslut hänger inte riktigt med. Än, hoppas jag. Tycker vi har lyxen att ge han fler matcher.
"Förr var det nu fast jävligare var det desto värre, men så här jävla sämre har det tamejfan aldrig varit dåligt" /Reefat
User avatar
Bilderberg
Posts: 1297
Joined: 15 Jun 2011, 22:27

Re: Lagbygge och formationer 14/15

Post by Bilderberg »

Hur ska ledarstaben prioritera träningarna framöver, grundspelet eller SpecialTeams? Många håller grundspelet som det som brister, för svaga framför mål bl.a. Eller litar vi på att laget sakta men säkert ändå sys ihop del för del och att det ligger i fas med vad planeringen gör gällande? SpecialTeams kanske är så pass värdelöst för att man helt enkelt inte valt att fokusera tillräckligt på det med tanke på att man inte är nöjda med kedjorna och grundspelet ännu? Kedjelaborerandet och spelet framför mål och är såna delar som fortfarande behöver prioriteras, även om passningarna, åkvägarna, intensiteten och närkampsspelet efter sargerna ser riktigt bra ut i nuläget.

Går ju inte att träna på allt samtidigt. Dessutom har flera nya spelare legat efter fysiskt vilket även gör sin del i det hela.
User avatar
ossian
Posts: 3676
Joined: 25 Aug 2011, 00:17

Re: Lagbygge och formationer 14/15

Post by ossian »

Jag tycker att det är helt rätt att byta ofta formationer ofta under grundserien, och att ha 20 spelare i gång varje match.

Känner mig relativt säker på att vi går till slutspel som ett topp 6 lag. Vi spelar riktigt bra de flesta matcher, även om effektiviteten kunde vara lite vassare. Grundserien för mig är en tid då vi kan laborera och testa spelare i lite olika situationer. Spelar man bra så får man chanser i en större roll, i nya omgivningar. Det håller uppe motivationen för våra krigare, ifall vissa skulle vara fastcementerade i en kedja skulle nog inte motivationen vara lika bra i varenda match i serielunken. I slutspelet är det däremot knivskarpt läge, och killarna har grundserien på sig att visa hur kostym de ska få där. Skulle t ex inte vara förvånad om Norman-Lindholm-Calof återuppstår, vår bästa formation hittills i år rent spelmässigt.

Att vi spelar med många spelare är bra delvis för att minska skaderisken på våra bärande spelare, men också för att vi då kan hålla uppe intensiteten och ha gnistan sista 10 för att antingen stänga ner matchen eller jaga ikapp. Jag tycker vi ser oerhört starka ut i tredjeperioderna i match efter match, och det har både med orken och motivationen att göra.
User avatar
Bilderberg
Posts: 1297
Joined: 15 Jun 2011, 22:27

Re: Lagbygge och formationer 14/15

Post by Bilderberg »

Fundersam kring att byta formationer ofta. Kontinuitet behövs för att få ett grundspel att stämma. Grundspelet fungerar inte i nuläget - trots månader(!) av praktik.

Kan dribblandet med kedjorna vara en av de bakomliggande orsakerna?

Känner spontant att vi redan är i November månad men uppspelen ser ofta likadana ut som på försäsongen, och Wallson bara fortsätter hosta i intervjuerna...
User avatar
Bilderberg
Posts: 1297
Joined: 15 Jun 2011, 22:27

Re: Lagbygge och formationer 14/15

Post by Bilderberg »

44 - 9 - 13
37 - 17 - 19
29 - 20 - 7
18 - 27 - 12
25

14 - 33 - 24
User avatar
Bilderberg
Posts: 1297
Joined: 15 Jun 2011, 22:27

Re: Lagbygge och formationer 14/15

Post by Bilderberg »

Back-topp-femman är tröttare i år och gör således fler misstag.

Man är tröttare därför att:

1. Speltiden och matchningen är i första hand fördelad på topp 5, med för lite avlastning underifrån.
2. AIK är (i nuläget) inte ett lika spelförande lag som ifjol, vilket medför att backarna tvingas spela jobbigare minuter i år.
3. Pressspelet från övriga lag har ökat, vilket medfört fler högintensiva matcher, vilket självklart då sliter mer på de redan nedslitna backarna.

Lösning: Någon från det yngre gardet måste steppa upp och avlasta övriga backar för att på så vis skaffa andrum och lugn och ro att bygga spelet vidare ifrån.

Ett bra anfall startar i regel baikfrån - Calof undantaget - och med förvirrade bottenbacker eller tröttkörda toppbackar så uteblir tyvärr oftast de så välbehövliga uppspelen att starta snabba anfall på.

Edit:
jokarfo wrote: Ja, inte bara det att det offensiva spelet inte sitter utan att många av de offensiva spelarna inte vet hur de ska agera, var de ska befinna sig och var de ska söka medspelare för att lösa situationer i egen zon. Alltså, allt spel i båda zonerna blir lidande när grundspelet är svagt i en lagdel och det här är jag helt övertygad om är orsaken till den extrema otrygghet som uppstår i försvarsspelet.

Sen håller jag med om att tempot ser ut att ha höjts en del sen ifjol. Fler verkar ha hakat på strategin som ffa FHC och VLH verkligen körde med ifjol med hög checking osv. Dessutom har de läst AIK:s uppspelsvarianter rätt bra så när det varieras då sällan blir det ännu enklare att tjuva och skapa chans-/slumplägen. Och egentligen, varför skulle inte fler göra så? Om det funkar mot Sveriges bästa lag funkar det ju mot de som är sämre. Ett bra exempel på att AIK varit stilbildande och tvingat fler att anpassa och utveckla sitt spel för att ha en chans.

Lägg ihop dessa två faktorer och man har en hyfsat klar bild av varför det ser ut som det gör. Därutöver består den lagdel med ett svagare grundspel av totalt sett sämre och mindre vältränade spelare än ifjol. Många bäckar små.
Ja, för att lösa problemet, måste laget vidta åtgärder. Man kan peka på flera saker samtidigt, men man kan också rangordna åtgärderna att vidta efter möjlighet. Grundspelet torde ju vara något som på sikt bör och borde förbättras, och det i sig är ju olika faktorer som styr det, hur ofta ska Wallson skaka om formationerna i hopp om att hitta trygghet i spelet t.ex? Kan nog kännas lite stormigt för många i laget att inte ha hittat rätt i rollfördelningen ännu. Ungefär som att låta sitt barn gå i fyra olika skolor samtidigt men de fina betygen förväntas ändå droppa ner i brevlådan vid juletid. I princip bara Calof som fixar det tydligen.

Att däremot kunna omfördela tiden bland backar borde vara en enklare men samtidigt mer akut åtgärd att vidta. Och laget ser absolut ut att behöva det redan nu, och kanske skulle det genererara omedelbar frukt också? Även om inte anfallen sedan går som klockan så kanske att man skulle dra ner på slarvet i egen zon åtminstone?
Chippen
Posts: 14292
Joined: 15 Jun 2011, 22:16

Re: Sv: Lagbygge och formationer 14/15

Post by Chippen »

Fast jag vet inte riktigt om man kan skylla fullt ut på trötthet heller. Målen har ju ofta fallit ganska tidigt, första halvan av match iaf, och är det trötthet redan då så är ju grundträning riktigt dålig.

Sedan sker ju ofta misstagen från det yngre gardet rakt av, som igår.
-Losers always whine about their best. Winn­ers go home and fuck the prom queen.
User avatar
Bilderberg
Posts: 1297
Joined: 15 Jun 2011, 22:27

Re: Sv: Lagbygge och formationer 14/15

Post by Bilderberg »

Chippen wrote:Målen har ju ofta fallit ganska tidigt, första halvan av match iaf

Sedan sker ju ofta misstagen från det yngre gardet rakt av, som igår.
Precis så, oftast sker misstagen av de yngre. och ofta även tidigt på matcherna. Men med dessa misstag följer begränsad istid vilket gjort toppbackarna mer ansatta, och tyvärr har misstagen - utöver de högfrekvent dåliga uppspelen - fallit obehagligt ofta även där.

Luleås lag ser ut att lida av liknande problem, där Sandström och grabbarna sprungit in i betongväggen ganska snart in på säsongen. Intressant dessutom då det laget har snarlik spelidé.
Chippen
Posts: 14292
Joined: 15 Jun 2011, 22:16

Re: Sv: Lagbygge och formationer 14/15

Post by Chippen »

Bilderberg wrote:
Chippen wrote:Målen har ju ofta fallit ganska tidigt, första halvan av match iaf

Sedan sker ju ofta misstagen från det yngre gardet rakt av, som igår.
Precis så, oftast sker misstagen av de yngre. och ofta även tidigt på matcherna. Men med dessa misstag följer begränsad istid vilket gjort toppbackarna mer ansatta, och tyvärr har misstagen - utöver de högfrekvent dåliga uppspelen - fallit obehagligt ofta även där.

Luleås lag ser ut att lida av liknande problem, där Sandström och grabbarna sprungit in i betongväggen ganska snart in på säsongen. Intressant dessutom då det laget har snarlik spelidé.
Mja, ligger en hel i det. Men då faller det ju lite på att vi har haft lite för hög övertro på hela backuppsättningen. Dels på att de yngre skulke spela på en högre nivå och dels på att de äldre skulle kunna klara högre belastning. Nu har ju allt iofs sin gräns och vi verkar ha nått den.

Sedan går det inte enbart att "skylla" på de yngre backarna. Vi har ju faktiskt tappat forwards som gjorde ett hästjobb defensivt och märks oxå.

Ser man hur backsidan såg ut ifjol kontra i år så borde den nästan vara bättre i år än ifjol.
Vi har bytt ut Frögren mot Sevc och det borde ge en boost över hela isen. Sedan har Heed spelat upp sig rejält och på det stora hela bidrar med det Alm gjorde, bortsett från fysiken.

Så isolerar man backsidan, var den verkligen bättre ifjol eller fick de betydligt bättre hjälp av defensivt bättre forwards?
-Losers always whine about their best. Winn­ers go home and fuck the prom queen.
User avatar
Bilderberg
Posts: 1297
Joined: 15 Jun 2011, 22:27

Re: Lagbygge och formationer 14/15

Post by Bilderberg »

Jag anser att backsidan ser bättre ut på pappret i år. Skulle aldrig någonsin velat ha Frögren i laguppställningen igen t.ex. Hela laget är som en länk, rycker du i ena delen, följer andra efter. Men det förklarar ändå inte fördelningen av speltiden för backarna. Laget som helhet håller fortfarande hög klass, och på en del låter det nästan som att vi gått från 100 till 0 bara över sommaren, vilket förstås inte är fallet. Forwards i laget gör fortfarande ett hästjobb och tvåvägs-arbetet fungerar bra. Gillar det jag ser av centrarna: Forsell, Lindholm, men även Zackrisson i just den aspekten. Lägg sedan till en möjlig renodlad fjärdekedja med Pettersson, Lundberg och Petterström på det och laget är ett hårt jobbande som kan understödja backarna ordentligt vid behov.

Man måste våga för att vinna, Ungtupparna är dåliga och förlorar ofta matcher för oss, det ser vi nog alla, men dom måste samtidigt få förtroendet att vända skutan, för potential finns. Skellefteås modell är att bygga spelet med fart, och när vår till vikten sett lätta backbesättning hamnar i brygga får den det extremt jobbigt. Vilket gör att klagomålen på spelare som Burström, Lindgren, Andersson och Sevc också haglat allt tätare, när grundproblemet egentligen är lasten de tvingas dra i match efter match. För inte tror väl jag att Thomson ökat på fysträningen med 200% för i år och att det är det som gjort dom så trötta/dåliga?
Locked