Omg 48 - Skellefteå AIK - Färjestads BK - 17/2 kl. 19.00

Gamla matchtrådar och övriga avslutade trådar.

Moderator: Styrelsen

User avatar
ossian
Posts: 3591
Joined: 25 Aug 2011, 00:17

Re: Omg 48 - Skellefteå AIK - Färjestads BK - 17/2 kl. 19.00

Post by ossian »

Det är bara otur ifall målvakten inte räddar ett skott.
User avatar
ossian
Posts: 3591
Joined: 25 Aug 2011, 00:17

Re: Omg 48 - Skellefteå AIK - Färjestads BK - 17/2 kl. 19.00

Post by ossian »

Alltså är poängen ett lag får i sluttabellen bara slump.
User avatar
ossian
Posts: 3591
Joined: 25 Aug 2011, 00:17

Re: Omg 48 - Skellefteå AIK - Färjestads BK - 17/2 kl. 19.00

Post by ossian »

Alltså ger det ingenting för ett lag att träna, bättre att grabbarna går och tar en fika.
p-play
Posts: 6763
Joined: 08 Nov 2011, 19:08

Re: Omg 48 - Skellefteå AIK - Färjestads BK - 17/2 kl. 19.00

Post by p-play »

ossian wrote:Det är bra att förlora.
Defintitivt. Det är lätt att börja tumma på viktiga saker och förluster gör att man tvingas göra saker ordentligt. Det är dessutom positivt att vi fick ytterligare istid på Jesper E. Han kanske t o m har chans nu att ta hand om backup-positionen. Hanses dippade rejält i fjol efter jul och ser ut att göra likadant i år. Jag skulle bli mycket mera orolig om vi dundrade in storvinster.
374
Posts: 5293
Joined: 01 Jul 2011, 20:25

Re: Omg 48 - Skellefteå AIK - Färjestads BK - 17/2 kl. 19.00

Post by 374 »

ossian wrote:Alltså ger det ingenting för ett lag att träna, bättre att grabbarna går och tar en fika.
Du börjar fatta. ;)
User avatar
Lidlund
Posts: 2609
Joined: 15 Jun 2011, 18:58
Location: Linköping

Re: Omg 48 - Skellefteå AIK - Färjestads BK - 17/2 kl. 19.00

Post by Lidlund »

Vet vad du är ute efter men svarar ändå bara för att!
ossian wrote:Det spelar ingen roll hur många mål ett lag gör.
Korrekt, det som spelar roll är att man har fler poäng än motståndarna I seriespelet och I slutspelet handlar det bara om att vinna mer matcher än motståndarna. (Antingen genom att göra mer mål eller släppa in mindre. Sen om du vinner med 10-1 eller 2-1 spelar ingen roll)

ossian wrote:Det är bra att förlora.
Det är NYTTIGT att förlora, så länge man gör analyser av vad som gått fel!
User avatar
Bilderberg
Posts: 1297
Joined: 15 Jun 2011, 22:27

Re: Omg 48 - Skellefteå AIK - Färjestads BK - 17/2 kl. 19.00

Post by Bilderberg »

Lidlund wrote: Det är NYTTIGT att förlora, så länge man gör analyser av vad som gått fel!
Skulle nog inte säga att det är nyttigt att förlora alla gånger. Efter Modos analys konstaterar man endast att laget inte räcker till på den här nivån med nuvarande uppsättning. Sen har man inte råd att ersätta den heller. Och det, från det positiva perspektivet.
User avatar
Lappmössan
Posts: 3897
Joined: 15 Jun 2011, 17:15

Re: Omg 48 - Skellefteå AIK - Färjestads BK - 17/2 kl. 19.00

Post by Lappmössan »

Vid det här laget kan man ju tycka att AIK borde ha lyckats analysera problemet med att ta korkade utvisningar (som för många spelare på isen), men uppenbarligen är odiciplinen en alldeles för svår nöt att knäcka. Vi åker i kvarten.
User avatar
Bilderberg
Posts: 1297
Joined: 15 Jun 2011, 22:27

Re: Omg 48 - Skellefteå AIK - Färjestads BK - 17/2 kl. 19.00

Post by Bilderberg »

Hank wrote:I sak håller jag med 374 om att det oftast är mer intressant hur mycket någon skjuter än vilken skottprocent man har. Av någon anledning tycker jag däremot att det gäller mer för individuella spelare än för lagnivå, vet inte riktigt varför jag tycker så.
Håller med Perra Johnsson senast berömde AIK för att man sköt mycket från dåliga vinklar. Och han hoppades även att Modo också skulle göra det och inte söka efter bättre chanser.
User avatar
ossian
Posts: 3591
Joined: 25 Aug 2011, 00:17

Re: Omg 48 - Skellefteå AIK - Färjestads BK - 17/2 kl. 19.00

Post by ossian »

Men det är bara träning, resultatet spelar ingen roll. Nu går jag och fikar.
Skidrow
Posts: 2676
Joined: 15 Jun 2011, 13:39

Re: Omg 48 - Skellefteå AIK - Färjestads BK - 17/2 kl. 19.00

Post by Skidrow »

Samma sak sas tidigare år mot slutet av serien, motivation är mycket i hockey och eftersom vi är klarar seriesegrare finns det lite motivation i laget, sen när kvartfinalen drar igång då finns det 100% motivation och vi kommer att förnedra motståndarna igen.
User avatar
ossian
Posts: 3591
Joined: 25 Aug 2011, 00:17

Re: Omg 48 - Skellefteå AIK - Färjestads BK - 17/2 kl. 19.00

Post by ossian »

Jag försöker bara haspla ur mig så många kryptiska 374-klyschor jag kan, tror absolut inte på något av inläggen. Jag tror faktiskt inte att det är ren slump ifall det blir mål eller inte, vinst eller förlust, guld eller kval.
374
Posts: 5293
Joined: 01 Jul 2011, 20:25

Re: Omg 48 - Skellefteå AIK - Färjestads BK - 17/2 kl. 19.00

Post by 374 »

Givetvis är det ingen slump om det blir guld eller kval, däremot är det en slump att ett skott går i mål men inte ett annat.

55 matcher plus slutspel är dock såpass litet urval att tur, slump eller vad man vill kalla det kommer att spela en roll. Jag tror att resultatet för hela säsongen till 80% beror på antalet skott man skjuter och får mot sig, till 5% på spelare som överpresterar (troligast en målvakt) och till 15% på tur.
User avatar
Lidlund
Posts: 2609
Joined: 15 Jun 2011, 18:58
Location: Linköping

Re: Omg 48 - Skellefteå AIK - Färjestads BK - 17/2 kl. 19.00

Post by Lidlund »

Lappmössan wrote:Vid det här laget kan man ju tycka att AIK borde ha lyckats analysera problemet med att ta korkade utvisningar (som för många spelare på isen), men uppenbarligen är odiciplinen en alldeles för svår nöt att knäcka. Vi åker i kvarten.
Att vi tar många utvisningar med för många spelare på plan är inte förvånande då många av byten som skellefte gör är "väldigt" flygande, man tullar helt enkelt mer på 1,5 meter (tror jag det är) än vad många andra gör!

Den andra vi hade igår var klockren, där var det helt enkelt för het spelare I ett läge där man ville ha full nytta av sitt numerära överläge. Den inbytande spelaren blev helt enkelt spelförande för fort, hade den spelare istället inte tagit pucken utan släppt den till sargen först hade ingen utvisning (förmodligen) tagits.
User avatar
Lidlund
Posts: 2609
Joined: 15 Jun 2011, 18:58
Location: Linköping

Re: Omg 48 - Skellefteå AIK - Färjestads BK - 17/2 kl. 19.00

Post by Lidlund »

374 wrote:.. Jag tror att resultatet för hela säsongen till 80% beror på antalet skott man skjuter och får mot sig...
Skjuter eller träffar mål?
User avatar
Foppas skridskocoach
Posts: 2962
Joined: 25 Jun 2011, 11:15

Re: Omg 48 - Skellefteå AIK - Färjestads BK - 17/2 kl. 19.00

Post by Foppas skridskocoach »

Finns det statistik på hur många gånger respektive lag fått två minuter pga för många spelare på banan? Det känns som att vi snittar en per match medan motståndarna kanske drar på sig en var tionde match. Numera tänker man knappt ta ken att det kan vara motståndarlaget som ska ut när spelrt blåses av. Man vet att det är ett av våra byten som fuckats upp.
Tigerränderna går aldrig ur.
Trollet
Posts: 8466
Joined: 15 Jun 2011, 13:15

Re: Omg 48 - Skellefteå AIK - Färjestads BK - 17/2 kl. 19.00

Post by Trollet »

Hörde igår från en något äldre person att vi hade 13 inför igår. 15 nu alltså.
Om man inte har något negativt att säga om Löven, ska man vara tyst.
User avatar
Bobby
Posts: 2515
Joined: 10 Jun 2011, 13:44

Re: Omg 48 - Skellefteå AIK - Färjestads BK - 17/2 kl. 19.00

Post by Bobby »

Trollet wrote:Hörde igår från en något äldre person att vi hade 13 inför igår. 15 nu alltså.
Enligt SHL's sida har vi bara 8st lagstraff. Det låter dock alldeles för lite??
Dä ä bra Mikalsån!
Trollet
Posts: 8466
Joined: 15 Jun 2011, 13:15

Re: Omg 48 - Skellefteå AIK - Färjestads BK - 17/2 kl. 19.00

Post by Trollet »

Man bör inte lita på en något äldre person. Det är sen gammart.
Om man inte har något negativt att säga om Löven, ska man vara tyst.
374
Posts: 5293
Joined: 01 Jul 2011, 20:25

Re: Omg 48 - Skellefteå AIK - Färjestads BK - 17/2 kl. 19.00

Post by 374 »

Lidlund wrote:
374 wrote:.. Jag tror att resultatet för hela säsongen till 80% beror på antalet skott man skjuter och får mot sig...
Skjuter eller träffar mål?
Spelar egentligen roll men för att det ska bli mål måste ju skottet gå på mål.
User avatar
Special Brew
Posts: 9898
Joined: 15 Jun 2011, 14:04
Location: Linköping

Re: Omg 48 - Skellefteå AIK - Färjestads BK - 17/2 kl. 19.00

Post by Special Brew »

374 wrote:
Lidlund wrote:
374 wrote:.. Jag tror att resultatet för hela säsongen till 80% beror på antalet skott man skjuter och får mot sig...
Skjuter eller träffar mål?
Spelar egentligen roll men för att det ska bli mål måste ju skottet gå på mål.
Inte nödvändigtvis.
374
Posts: 5293
Joined: 01 Jul 2011, 20:25

Re: Omg 48 - Skellefteå AIK - Färjestads BK - 17/2 kl. 19.00

Post by 374 »

Nej, glömde det i hastigheten.
User avatar
ossian
Posts: 3591
Joined: 25 Aug 2011, 00:17

Re: Omg 48 - Skellefteå AIK - Färjestads BK - 17/2 kl. 19.00

Post by ossian »

374 wrote:Givetvis är det ingen slump om det blir guld eller kval, däremot är det en slump att ett skott går i mål men inte ett annat.

55 matcher plus slutspel är dock såpass litet urval att tur, slump eller vad man vill kalla det kommer att spela en roll. Jag tror att resultatet för hela säsongen till 80% beror på antalet skott man skjuter och får mot sig, till 5% på spelare som överpresterar (troligast en målvakt) och till 15% på tur.
Bara att säga till gubbarna att mata iväg skott då i alla lägen istället för att passa då. Kan nog bli en del icings, men vi har då i alla fall 80% chans till guld med denna taktik vilket känns tryggt.
nishog04
Posts: 6220
Joined: 01 Nov 2012, 20:08

Re: Omg 48 - Skellefteå AIK - Färjestads BK - 17/2 kl. 19.00

Post by nishog04 »

ossian wrote:
374 wrote:Givetvis är det ingen slump om det blir guld eller kval, däremot är det en slump att ett skott går i mål men inte ett annat.

55 matcher plus slutspel är dock såpass litet urval att tur, slump eller vad man vill kalla det kommer att spela en roll. Jag tror att resultatet för hela säsongen till 80% beror på antalet skott man skjuter och får mot sig, till 5% på spelare som överpresterar (troligast en målvakt) och till 15% på tur.
Bara att säga till gubbarna att mata iväg skott då i alla lägen istället för att passa då. Kan nog bli en del icings, men vi har då i alla fall 80% chans till guld med denna taktik vilket känns tryggt.
Har man dessutom Martin Sevc på isen är chansen till guld 80 %. Han har ju ett stabilt CV!
User avatar
Larzon
Posts: 1619
Joined: 24 May 2011, 21:18
Location: Skellhell

Re: Omg 48 - Skellefteå AIK - Färjestads BK - 17/2 kl. 19.00

Post by Larzon »

Tror vi kommer få se ett bombardemang ala 2014 där vi sköt direkt vi kommer in i zon i årets slutspel också.
And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music
User avatar
schteffe
Posts: 1918
Joined: 25 May 2011, 15:50

Re: Omg 48 - Skellefteå AIK - Färjestads BK - 17/2 kl. 19.00

Post by schteffe »

374 wrote:Givetvis är det ingen slump om det blir guld eller kval, däremot är det en slump att ett skott går i mål men inte ett annat.

55 matcher plus slutspel är dock såpass litet urval att tur, slump eller vad man vill kalla det kommer att spela en roll. Jag tror att resultatet för hela säsongen till 80% beror på antalet skott man skjuter och får mot sig, till 5% på spelare som överpresterar (troligast en målvakt) och till 15% på tur.
Över en hel säsong kommer ett lags resultat vara högst marginellt påverkad av tur, och det finns ett starkt samband mellan skott på mål/skott mot eget mål och slutligt resultat. Men effektiviteten diffar mellan lag över en säsong, grundat på hur man spelar anfallsspel och hur skickliga avslutare man har. Att AIK hade 2% bättre effektivitet än LHF förra säsongen gör skillnad på drygt 1500 skott på mål. På samma sätt spelar det roll om man har en målvakt som över säsongen tar 92 istället för 91 % av skotten.

Man kan inte resonera som 374 gör gällande ett enskilt skott. Huruvida ett skott går i mål avgörs av en mängd parametrar, inte blott slumpen. Det intressanta är, för det enskilda skottet, att mäta sannolikheter baserat på tidigare statistik (varifrån går skottet, skyms målvakten etc).
374
Posts: 5293
Joined: 01 Jul 2011, 20:25

Re: Omg 48 - Skellefteå AIK - Färjestads BK - 17/2 kl. 19.00

Post by 374 »

Den största andelen av variationen i effektivitet är rent slumpmässig. Effektiviteten varierar ju också väldigt mycket från match till match, så det säkraste sättet att göra mål är att skjuta många skott. Gör man det och det kombineras med hög effektivitet under en period så blir det åtta raka segrar. Gör man det och har lägre effektivitet så vinner man också oftast. Skjuter man få skott så gör man inte så många mål trots hög effektivitet, Modo till exempel. Att man skjuter få skott beror dock oftast på att man är dålig.

Syftet med att skjuta många skott och tillåta få är ju att eliminera effekten av formsvackor hos "bra avslutare" och hos målvakter.
User avatar
schteffe
Posts: 1918
Joined: 25 May 2011, 15:50

Re: Omg 48 - Skellefteå AIK - Färjestads BK - 17/2 kl. 19.00

Post by schteffe »

Samtidigt så finns det mer bestående skillnader mellan olika lag än som bara kan förklaras av slumpen. Varför är annars AIK i toppen av "effektivitetsligan" år efter år på sistone, medan de flesta lag som är mindre effektiva också är lag som återfinns längre ner i tabellen. Samtidigt så förändras lagens trupper en hel del år från år, men granskar man statistiken så finns en tydlig samvariation mellan hög effektivitet och framgångsrikt anfallsspel och/eller skickliga forwards. Så det finns en bestående underliggande faktor bakom effektivitet, både för lag och för spelare, som heter bra anfallsspel respektive skicklighet, även om som du säger variationen kan vara stor i effektivitet över en säsong (tänker t ex på Calof). Och en mindre skillnad i effektivitet kan göra stor skillnad, 2 % på 1500 skott ger 30 fler mål över än säsong, vilket sannolikt innebär rätt många fler vunna matcher. Risken när man förenklar det statistiska sambandet och säger att det säkraste sättet att göra mål är att skjuta många skott - och utifrån det börjar lasta iväg skott från alla möjliga och omöjliga håll - är att effektiviteten sjunker som en sten och man står på 0 igen (eller ännu sämre, eftersom man förmodligen får färre långa anfall med avslut från ytor eller i situationer där sannolikheten att pucken går in är högre).

Som du skriver, anledningen att man tar få avslut är oftast att man är dålig. Det är därför bättre att börja spela ett starkt anfallsspel än att hysta skott från alla möjliga vinklar, för spelar man ett starkt anfallsspel får man sannolikt också fler skottlägen från bra lägen vilket kan ge en högre effektivitet (igen, se AIK senaste säsongerna).
User avatar
ossian
Posts: 3591
Joined: 25 Aug 2011, 00:17

Re: Omg 48 - Skellefteå AIK - Färjestads BK - 17/2 kl. 19.00

Post by ossian »

Brett Hull måste ha haft en jäkla tur när han sköt sina slagskott.
jokarfo
Posts: 2851
Joined: 22 Apr 2012, 17:53
Location: Piteå

Re: Omg 48 - Skellefteå AIK - Färjestads BK - 17/2 kl. 19.00

Post by jokarfo »

ossian wrote:Brett Hull måste ha haft en jäkla tur när han sköt sina slagskott.
För att inte tala om handledarna. Dra åt helvete sån röta kalljeeeevuln had.
_____________________________________________________________________
"Je'suis LeMarklund"
Locked